Википедия:Форум арбитров

ВП:Ф-АРБ

Форум — Форум арбитров

Добавить тему

Архив

Данный форум предназначен для открытого обсуждения арбитрами общих вопросов, связанных с работой Арбитражного комитета, для вопросов других участников об этой работе, а также для запросов на модерацию арбитрами страниц пространства Арбитраж и их обсуждений.
Эта страница не предназначена для подачи и обсуждения конкретных исков — для этого существуют страницы заявок на арбитраж.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Архивы  · Решения  · Текущие заявки  · Рекомендации  · Персональные санкции

Роман Беккер

Прошу оценить бездоказательное высказывание Роман Беккер (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в мой адрес на предмет ВП:ЭП вот здесь: "LukaE, также известного своей … анти-ЛГБТ… позицией (притом настолько, что этого участника некоторые другие участники офф-вики называли «фактическим прокси затопикбаненного ныне участника Shamash»). После моего обращения на ЗКА по этому поводу Роман Беккер удалил это утверждение с не менее неэтичным комментарием «случай с LukaE не принципиален для понимания сути происходившего с доназначением посредничков, так что пусть, ладно, уберу (хотя все всё понимают)»— LukaE (обс.) 14:34, 27 августа 2021 (UTC)

• У меня создалось впечатление, что в Википедии есть какая-то особая привилегированная каста, к которой обращается Роман Беккер— LukaE (обс.) 14:41, 27 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по блокировке A.Vajrapani

В распоряжение арбитров участницей A.Vajrapani были переданы материалы, потенциально деанонимизирующие участника Ле Лой и способные послужить его компрометации в глазах некоторых участников. Поскольку подобное поведение участницы наблюдалось еще при рассмотрении заявки 969 и в других ситуациях, а сами материалы не имеют отношения к рассмотрению заявок на арбитраж, Арбитражный комитет характеризует данные действия как преследование, разглашение личных данных и нарушение Универсального кодекса поведения, в связи с чем направлено обращение команде Trust and Safety, а на участницу наложена бессрочная блокировка до конца разбирательств. Biathlon (User talk) 14:01, 27 августа 2021 (UTC)

• Deltahead (обс.) 14:05, 27 августа 2021 (UTC)
• — Venzz (обс.) 14:06, 27 августа 2021 (UTC)

Комментарии

• Можно уточнить у участника Bapak Alex, было ли участницей A.Vajrapani разрешено передать другим членам АК поступившие материалы в полной мере, или были оговорки около некоторых его частей? ~~‍~~ Jaguar K · 14:09, 27 августа 2021 (UTC)
  • Нет, коллега, никаких оговорок на предмет подобного структурирования материалов не было. Участница лишь попросила, чтобы данные ни в коем случае не вышли за пределы АК. Bapak Alex (обс.) 14:15, 27 августа 2021 (UTC)
    • Спасибо ~~‍~~ Jaguar K · 14:16, 27 августа 2021 (UTC)
• Спасибо за волевое и оперативное действие. Удивительно, что в данной ситуации участница попыталась ввести меня в заблуждение. stjn 14:18, 27 августа 2021 (UTC)
• Нет слов. Т.е. под разглашением понимается даже не передача ЛД в АК. А "потенциально деанонимзирующие данные". Просто жесть. Интересно, а блокировка Ветрова за "передачу в АК данных "потенциально деанонимизирующие участников" Vajrapani и Михаил Лавров тоже будет? Sas1975kr (обс.) 14:19, 27 августа 2021 (UTC)
  • К слову, странная оговорка, которая меняет смысл, а не стиль. ~~‍~~ Jaguar K · 14:22, 27 августа 2021 (UTC)
    • Стандартной рекомендацией в таких случаях является не подтверждать и не опровергать достоверность деанонимизирующих сведений («If you see an editor post personal information about another person, do not confirm or deny the accuracy of the information»). Думаю, Арбитражный комитет просто обратил на это внимание. stjn 14:33, 27 августа 2021 (UTC)
  • Там же есть вторая часть. Это примерно как если бы она в АК писала, что вот арбитра надо отвести, потому что он голым по квартире ходит, фотки присылала и адрес квартиры, где он это делает. То есть смысл не в именно деанонимизации (надо читать целиком заявление), а в том, что эти деанон-материалы не имеют никакого отношения к заявке в АК. dhārmikatva 14:23, 27 августа 2021 (UTC)
    • Смысл в том, что передача ЛД в АК никогда разглашением ЛД не была. Т.е. разглашения ЛД по правилам нет. По духу так уж точно. Можно рассматривать передачу таких данных как преследование, но это уже другой разговор и другие меры. Столь чрезвычайных мер это за собой не влечет. Sas1975kr (обс.) 14:29, 27 августа 2021 (UTC)
      • Это на ФА уже обсуждалось. Uchastnik1 (обс.) 14:31, 27 августа 2021 (UTC)
        • Это на ФА не обсуждалось. Обсуждалось предположение что дело обстоит так. Несколько участников вам говорили "не дай бог этот так". Потому что это очень своеобразное прочтение правила о ЛД и противоречит всей многолетней практике АК. При этом сами же арбитры говорят что разглашения ЛД не было. Только "потенциально деаномизирующие данные". Т.е. за разглашение ЛД блокировать было нельзя. Sas1975kr (обс.) 14:44, 27 августа 2021 (UTC)
          • См выше про потенциально ~~‍~~ Jaguar K · 14:46, 27 августа 2021 (UTC)
          • "При этом сами же арбитры говорят что разглашения ЛД не было. Только "потенциально деаномизирующие данные". - Прямая цитата: "... Арбитражный комитет характеризует данные действия как преследование, разглашение личных данных ...". Uchastnik1 (обс.) 14:47, 27 августа 2021 (UTC)
          • Выбор формулировки и ее изменение действительно продиктованы изложенными здесь соображениями из en:WP:DOX. Biathlon (User talk) 14:49, 27 августа 2021 (UTC)
            • Потому и получается: А подобно Б, значит А=Б (сообщение 14:47 Uchastnik1) ~~‍~~ Jaguar K · 14:49, 27 августа 2021 (UTC)
              • Просто арбитры в своём заявлении нигде не говорили, что «разглашения ЛД не было». «потенциально деанонимизирующие участника» =/= «разглашения ЛД не было». Uchastnik1 (обс.) 14:53, 27 августа 2021 (UTC)
            • Biathlon, 1) довольно странно что соображения публикует stjn, а не арбитр. 2) If you see an editor post personal information about another person, do not confirm or deny the accuracy of the information касается публичного разглашения данных. Передача АК таковым никогда не считалась. А других объяснений в вашем заявлении нет. 3) Если уж вы ссылаетесь на WP:DOX, то там есть "Nothing in this policy prohibits the emailing of personal information about editors to individual administrators, functionaries, or arbitrators, or to the Wikimedia Foundation, when doing so is necessary to report violations of confidentiality-sensitive policies (such as conflict of interest or paid editing, harassment, or violations of the child-protection policy)." Т.е. ЛД могут быть переданы не только в АК но вообще любому из админов, если предполагается что они подтверждают КИ. Sas1975kr (обс.) 15:11, 27 августа 2021 (UTC)
              • Читайте ниже. «Only the minimum information necessary should be conveyed and the minimum number of people contacted». Любые ЛД — не могут. Важные — могут. Тут АК прямо написал «сами материалы не имеют отношения к рассмотрению заявок на арбитраж». (Впрочем, непонятно, зачем излишне фокусироваться на английском правиле, кроме его полноты. В обосновании блокировки на него не ссылались.) stjn 15:17, 27 августа 2021 (UTC)
          • Видимо, этот вопрос все же надо решать через форум правил. Если за направление в АК конфиденциальных материалов участник может быть заблокирован без предупреждения, это надо прописать в правилах явно. Если нет, то это тоже надо явно прописать. Что уж сообщество решит. aGRa (обс.) 15:07, 27 августа 2021 (UTC)
  • А как же вы можете знать точный характер этих данных и делать такие утвердительные выводы? В сообщении АК прямо указано, что арбитрам были переданы именно личные данные участника, и именно не имеющие отношения к работе Арбитражного комитета — т.е данные, для Википедии иррелевантные и неуместные. Ни у вас, ни у меня, не может быть информации о том, что конкретно это было — это работа для АК и T&S. И нужно ждать как минимум решения T&S по этому вопросу — в отличие от участников на форумах, оценивать характер переданных данных, как раз в их прямой компетенции. (И да, есть множество потенциальных случаев, когда передача данных в АК должна караться блокировкой — если я подам заявку в АК по Википедийным вопросам, а оппонент по заявке в ответ на это — к примеру — отправит арбитрам мои ФИО, фото меня и моего кота, а также информацию о том, где я работаю и во сколько ухожу из дома, то это будет чистейший деанон, караемый глобальным баном). Meiræ 14:57, 27 августа 2021 (UTC)
    • Тут иной случай. Получается, нельзя АК писать, например, примеры преследования оффвики, которые ожидаемо являются деаноном? ~~‍~~ Jaguar K · 15:07, 27 августа 2021 (UTC)
      • Если за такое преследование оффики правилами/etc ВП допускается принятие определённых административных мер, то почему нет, в т. ч. в необходимом/достаточным для этой цели объёме? А если правилами такое не допускается, то тогда, видимо, и нельзя. Uchastnik1 (обс.) 15:17, 27 августа 2021 (UTC)
• Коллеги, подскажите, а в части нарушений, предусмотренных подразделом «Оскорбления и прочие злоупотребления» раздела «4. Воздержание от некоторых видов деятельности» «Условий использования» в части «преследование» (согласно заявленному), не квалифицировались действия дополнительно к Универсальному кодексу поведения? Uchastnik1 (обс.) 14:21, 27 августа 2021 (UTC)
• Вопрос: Будут ли опубликованы логи по АК:1188 и АК:1189, которые так или иначе связаны с данной блокировкой? Всё-таки хотелось бы прояснить, от кого исходило больше всего инициативы. nebydlogop 14:55, 27 августа 2021 (UTC)
• @Biathlon, по вашей ссылке [1] ничего подобного нет. Зато там есть кое-что другое en:Wikipedia:Harassment#Private correspondence, согласно чему конфиденциальная переписка сама по себе не является нарушением, тут же даже не переписка была между участниками, но обращение в АК. Как объяснить происходящее? Shamash (обс.) 14:58, 27 августа 2021 (UTC)
  • В WP:EMAILPOST говорится о том, что в английской Википедии запрещено публиковать личную переписку между участниками по электронной почте. Вы что-то не то там совершенно прочли. stjn 15:01, 27 августа 2021 (UTC)
    • Я все правильно посмотрел, а рабочую ссылку указал.
      Отдельно цитирую из правила, на которое выше ссылались как на обоснование блокировки: «Nothing in this policy prohibits the emailing of personal information about editors to individual administrators, functionaries, or arbitrators, or to the Wikimedia Foundation, when doing so is necessary to report violations of confidentiality-sensitive policies (such as conflict of interest …») Shamash (обс.) 15:09, 27 августа 2021 (UTC)
      • Надеюсь, все понимают, что правила английского раздела не действуют в русском и упоминаются в этой дискуссии исключительно в справочном порядке, для прояснения мотивов и хода мыслей арбитров. В вышеприведённой цитате ключевое — обоснование: when doing so is necessary to report violations. Если кто-то рассылает в частном порядке личные данные, а те, кому приходит эта рассылка, не усматривают нарушений со стороны владельца этих личных данных, то рассылавший может быть подвергнут санкциям. Каким именно - арбитры, как я понимаю, в настоящее время консультируются. Андрей Романенко (обс.) 15:12, 27 августа 2021 (UTC)
        • Если правила англовики не действуют в рувике, почему на них ссылаются при обосновании блокировки? Не нужно ссылаться на всех, это маркер некорректной аргументации.
          Если правила общие для всех (а эти правила общие для всех в Википедии, полагаю), администратора блокировать нельзя, это противоречит букве и духу правил. Shamash (обс.) 15:15, 27 августа 2021 (UTC)
      • Нет, совершенно неправильно. По ссылке рассказывается 1) There is no community consensus regarding the posting of private off-wiki correspondence; 2) the contents of private correspondence, including e-mails, should not be posted on-wiki; 3) Any uninvolved administrator may remove private correspondence that has been posted without the consent of any of the creators. К делу отправления участницей A.Vajrapani потенциально деанонимизирующих участника Ле Лой это всё никак не относится.
        Что до вашей второй цитаты, то там же указано «Only the minimum information necessary should be conveyed and the minimum number of people contacted». Судя по факту бессрочной блокировки участницы, ничего подобного тут не было. stjn 15:12, 27 августа 2021 (UTC)
        • Ваш комментарий неприменим к ситуации, поскольку никакого размещения информации не было. Было обращение к АК оффвики. Shamash (обс.) 15:18, 27 августа 2021 (UTC)

Обращение к арбитрам

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Если я правильно понял, коллега @A.Vajrapani в общем пространстве никакие ЛД не разглашала. Были отправлены какие-то материалы на почту Арбитражного Комитета, конфиденциально. Таким образом, я не вижу целесообразности в блокировке участницы в общем пространстве, и фактической парализации работы посредничества НЕАРК. Кроме того, участница является ответчиком и истцом по двум заявкам в АК, и блокировка лишает ее права отвечать и защищать себя в АК. Поэтому прошу арбитров разблокировать участницу, во всяком случае до пояснений от T&S, раз было упомянуто, что туда все равно будут обращаться. Сама коллега пишет что "направила двум арбитрам в АК конфиденциально письма, логи чатов, никакого разглашения ЛД (вне арбитража) и преследования с моей стороны кого-либо не было и не показано" - какое правило было нарушено и что предотвращает эта блокировка, если участница не допускала нарушений оффвики и инвики? Кроме того есть мнения уважаемых коллег @Vladimir Solovjev и @Grebenkov о том, что присланные документы в АК не могут являться разглашением ЛД и преследованием. --- Eleazar 12:34, 27 августа 2021 (UTC)

• Подождите заявления АК, я так понял что оно готовится. ·Carn 12:37, 27 августа 2021 (UTC)
  • По уклону обсуждений, я не уверен что оно сильно что-то поменяет. Скорее только укрепит сомнения высказанные не только одним лишь мной. Eleazar 12:40, 27 августа 2021 (UTC)
    • Давайте подождём, что арбитры выложат. Vladimir Solovjev ^обс 12:44, 27 августа 2021 (UTC)
      • Конечно, коллега. Вашему авторитету в суждениях я доверяю все 12 лет которые в ВП. --- Eleazar 12:45, 27 августа 2021 (UTC)
    • Возможно, вы правы. Возможно, нет. Но высказывание всех этих мнений до заявления АК, включая мнение, что "неизвестно что" не может являться, это чистой воды гадание. Могу представить себе немало вариантов, которые являются, и немало, которые не являются, но предпочитаю не гадать. Игорь (обс) 12:47, 27 августа 2021 (UTC)
      • Коллега, ну, я оговорился, что не уверен, что оно что-то поменяет. Я в абсолют все не возвожу. Исходил из прочитанных обсуждений, и уклона в них. --- Eleazar 12:50, 27 августа 2021 (UTC)
      • Мне труно себе представить ситуацию, в которой есть проблема сформировать пояснительный текст вида "Участником ХХХ было сделано УУУ, что является разглашение ЛД, за что участник был заблокирован". Сообщество на ушах, а АК (у которого есть консенсус) все еще не может выдать две строки текста? Это ведь не ответ который нужно обдумывать. Это просто констатация факта - описание случившегося. В чем необходимость согласования вообще? И почему оно происходит так долго, если был консенсус на блокировку? Sas1975kr (обс.) 13:03, 27 августа 2021 (UTC)
        • Неаккуратный текст может нанести больше вреда, чем принести пользы (привести к новому разглашению ЛД, появлению неверных интерпретаций и т. д.). В две строки, вполне возможно, ситуация не укладывается. «Так долго» — это пока считанные часы, это совсем не долго. Не торопитесь. Ждём. Браунинг (обс.) 13:06, 27 августа 2021 (UTC)
        • Попробуйте обосновать что-либо, если 100% оснований непубличны:) Хорошего мало, какой бы ответ АК не написал. ~~‍~~ Jaguar K · 13:08, 27 августа 2021 (UTC)
          • Для того, чтобы написать «участница неоднократно сообщала персоне X, персоне Y и персоне Z непубличные сведения о персоне T» (что было бы 100% обоснованием применённых мер) много времени не надо, и никаких непубличных данных раскрывать при этом не надо (включая имена, которые могут так и остаться в виде X, Y, Z, T). Значит, всё несколько посложнее. И далеко не факт, что принятая мера в данный момент, с учётом высказанных сообществом мнений, всё ещё всем арбитрам представляется такой уж однозначно правильной. Посмотрим. Меры приняты экстраординарные, ждём. aGRa (обс.) 13:28, 27 августа 2021 (UTC)
            • Именно так, если скрыть кто и кого, то ничего понятно не будет. Собственно, это уже скрыли, в том числе ревизор. Ожидание вовсе не обязательно значит, что мера представляется недостаточно верной, оно лишь значит, что вопросы вряд ли будут удовлетворены ибо лд. ~~‍~~ Jaguar K · 13:40, 27 августа 2021 (UTC)
        • Формулировку должны все арбитры одобрить, а сейчас рабочий день ещё. Vladimir Solovjev ^обс 13:09, 27 августа 2021 (UTC)
          • Владимир, подождем конечно формулировки. Но в моем понимании если все было настолько очевидно что требовало немедленной блокировки, то было публичное разглашение ЛД. И тогда все сообщение сводится к сообщению о факте произошедшего. Это мог описать сам Venzz. Согласование же нужно если нарушение не было очевидным или доказательства косвенные. Тогда вопрос насколько обоснована данная блокировка? В общем проблема в информационном вакууме, который сам АК и создал. Каждый его заполняет своими предположениями. Туманные заявления Бапак Алекс и выход Юлии из АК только подливают масла в огонь Sas1975kr (обс.) 13:24, 27 августа 2021 (UTC)
            • Я тоже недоумение высказывал, но раз уж блокировка наложена, то дальше остаётся только ждать. Vladimir Solovjev ^обс 13:27, 27 августа 2021 (UTC)

Уже несколько раз было сказано, что арбитры готовят заявление о случившемся. Ваши недоумения и подгоняния не помогут им быстрее составить свое заявление. Закрыто. — Michgrig (talk to me) 13:40, 27 августа 2021 (UTC)

Сложение полномочий

Объявляю о сложении полномочий арбитра по собственному желанию с 27 августа 2021 года. — Юлия 70 (обс.) 07:08, 27 августа 2021 (UTC)

• Со всем уважением, если это связано с Википедия:Форум администраторов#Блокировка участницы A.Vajrapani, пожалуйте сделайте усилие и выпустите совместное заявление с АК-32 (возможно с вашим особым мнением) для того, чтобы прояснить ситуацию.
  Мне кажется, мы как сообщество, заслуживаем знать что именно сейчас происходит. Ghuron (обс.) 07:20, 27 августа 2021 (UTC)
  • Да, связано. По самой блокировке у меня нет особого мнения, т. е. оно совпадает с мнением других арбитров. — Юлия 70 (обс.) 07:46, 27 августа 2021 (UTC)
  • Да, заявление нужно. Лес (Lesson) 07:28, 27 августа 2021 (UTC)
• Юлия, добрый день. Пожалуйста, отдохните от Википедии столько, сколько понадобится — неважно, будет это до конца срока полномочий АК-32 или дольше — и возвращайтесь с новыми силами. Кризисы посреди каденции случаются с арбитрами нередко. Выпадают на определённый срок арбитры тоже время от времени. Некоторые с самого начала каденции не особо активны, и ничего. «Всегда будет арквеллианский линейный крейсер, или корреллианский луч смерти, или чума, предназначенная на уничтожение всей жизни на этой несчастной маленькой планете, и единственный способ для этих людей продолжать жить — это не знать об этом!» :) — Good Will Hunting (обс.) 07:21, 27 августа 2021 (UTC)
• Причина ухода в неспособности конфликты разрешать, вот и всё. — Юлия 70 (обс.) 07:46, 27 августа 2021 (UTC)
  • Эффект Даннинга-Крюгера. — Good Will Hunting (обс.) 07:51, 27 августа 2021 (UTC)
    • @Good Will Hunting, коллега, мне кажется вы привели неудачный пример из психологии (Имелась ввиду ситуация обратной формулировки [2]). По ситуации: если участница хочет уйти - она имеет право уйти. У нас добровольный проект. Saramag (обс.) 09:08, 27 августа 2021 (UTC)
      • Я не отказываю участнице в праве уйти. Однако же не вижу причин отказывать мне в возможности высказать своё мнение по поводу причины ухода. У нас добровольный проект. — Good Will Hunting (обс.) 09:12, 27 августа 2021 (UTC)
  • (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Андрей Романенко (обс.) 12:25, 27 августа 2021 (UTC)
    • Лучше поздно, чем никогда ;) — DenBkh (обс.) 12:32, 27 августа 2021 (UTC)
    • 1) При все уважении, чистое и не замутненное ВП:ЭП, скрыли бы от греха подальше.
    • 2) И много в нынешнем составе АК людей которые имеют опыт и умеют разрешать конфликты? По факту же складывается ощущение что они их сейчас больше плодят... Sas1975kr (обс.) 12:34, 27 августа 2021 (UTC)
      • Если бы была смена АК по полсостава, таких треволнений бы не было. ·Carn 12:36, 27 августа 2021 (UTC)
        • Сам думал о том, что преемственность в АК можно было бы обеспечить сменой по полсостава. Будь оно так, сейчас 90% всех ненужных обсуждений которые были вокруг выборов и теперь - не было бы. --- Eleazar 12:57, 27 августа 2021 (UTC)
          • В своё время подобное предложение не прошло, но думаю, что теперь будет повод вернуться к нему. Vladimir Solovjev ^обс 13:10, 27 августа 2021 (UTC)
            • То есть вы хотите сказать, применительно к данной ситуации, что лучше бы мы половину авторов невероятного творчества предыдущего состава потерпели еще одну каденцию? Нет уж, спасибо. Андрей Романенко (обс.) 13:27, 27 августа 2021 (UTC)
              • Всё познаётся в сравнении. Там если и будет приняты изменения, то вводиться они должны постепенно. Vladimir Solovjev ^обс 13:28, 27 августа 2021 (UTC)
                • Пока сравнивать не с чем: общий разрушительный эффект работы Юлии и её коллег по 31-му составу уже налицо, а 32-й состав сделал ровно один первый шаг, смысл которого пока вообще никому непонятен. Но в принципе для разрешения конфликтов важно и умение не рубить собаке хвост по частям. А для нормальной жизни сообщества важно не ждать лишних полгода для того, чтобы заявить о своём недоверии тем, кто этого делать не умеет. Андрей Романенко (обс.) 13:33, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Если вы про АК:1144 и донабор посредников, то это вам кажется что это разрушительный эффект. При этом само решение не было настолько уж из ряда вон. На тот момент других кандидатур не было, насколько я понимаю формального повода для отказа тоже не было, это решение скорее всего было бы обжаловано другой стороной. Не было там хорошего варианта решения. И что мешало подать кандидатуры на первый донабор тем кто это сделал сейчас, что сняло бы все вопросы? Сам разрушительный эффект пошел после того как одной стороне не понравились набранные посредники. При этом по факту эта же группа потом занялась по сути травлей участников Сайга и Юлия. А вот насчет Ветрова портачит уже ИМХО АК-32. Sas1975kr (обс.) 14:04, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Возможно просто стоит придумать механизм замены выбывших арбитров. Либо реформировать АК, заменив его на коллегию арбитров, из которой выбирать тех, кто будет рассматривать конкретные заявки. Но это стоит обсуждать не здесь. Vladimir Solovjev ^обс 13:44, 27 августа 2021 (UTC)
              • Википедия:Обсуждение правил/Поправки в правила выборов Арбитражного комитета#Замена полностью заменяемого состава на состав, заменяемый наполовину (система траншей) — вот что обсуждалось. Vladimir Solovjev ^обс 13:31, 27 августа 2021 (UTC)
      • Достойную инициативу по разжиганию конфликтов вместо их разрешения проявил именно АК-31, чьи действия покидающий теперь поле боя арбитр яростно отстаивала и защищала, избираясь на новый срок. Поэтому мне в теперешнем заявлении об отставке несколько не хватает извинений за свою прошлую деятельность. Или для того, чтобы высказать свою оценку всего происходящего и мне здесь не затыкали рот, непременно нужно указать на конкретные номера решений, принятых с участием уважаемой Юлии и приведшие к многократной эскалации конфликтов? Я думал, эти номера тут ещё помнят все присутствующие. Андрей Романенко (обс.) 13:21, 27 августа 2021 (UTC)
    • Коллега Андрей Романенко, насколько я понимаю, на прошедших выборах в АК осталось незаполненным одно место — не нашлось достойного кандидата. Так что Ваша нелицеприятная фраза не имеет под собой иных оснований, кроме эмоциональных. Мало того, выбытие одного из арбитров понижает легитимность всего текущего состава. -- АлександрЛаптев (обс.) 12:39, 27 августа 2021 (UTC)
      • Выбытие одного из арбитров никак не снижает легитимность всего состава. В АК-20 было изначально 6 арбитров, потом оказалось 5. И это никак не снизило легитимность. И впятером можно справиться, было бы желание.— Лукас (обс.) 12:44, 27 августа 2021 (UTC)
        • В АК 12 в какой-то момент аж трое осталось. По личному опыту могу сказать, что это очень тяжело. В любом случае, лучше сразу объявить о прекращении полномочий, чем числиться арбитром и ничего не делать, в таком случае другим арбитрам гораздо сложнее. Vladimir Solovjev ^обс 12:50, 27 августа 2021 (UTC)
        • Чисто процедурно, по-моему, ещё не было случаев, когда арбитр не просто бы малоактивен или исчезал, но напрямую бы объявлял о выходе из состава АК. У нас по правилам в составе должны быть не меньше шести человек с первого захода, иначе довыборы. У меня такое чувство, что этот случай попадает под упомянутое правило. Deinocheirus (обс.) 12:51, 27 августа 2021 (UTC)
          • Я был на грани выхода из состава АК-25 в конце 2017 года, но это было связано со смертью бабушки и как раз в период каденции занимался документами.— Лукас (обс.) 13:03, 27 августа 2021 (UTC)
            • Всякое бывает. В общем то в тех составах, где я был арбитром, бывали разные ситуации. В том числе и такие, когда арбитр по вполне объективным причинам не мог исполнять обязанности. Vladimir Solovjev ^обс 13:14, 27 августа 2021 (UTC)
          • Testus в АК-10. Браунинг (обс.) 12:54, 27 августа 2021 (UTC)
            • Да, было дело, у него внезапно возникла ситуация, когда он в АК работать не смог. Поскольку тогда избиралось 5 основных и 2 резервных арбитра, то решили, что лучше будет, если вместо него основным арбитром станет один из резервных. Vladimir Solovjev ^обс 12:59, 27 августа 2021 (UTC)
          • Была попытка самоотстранения одного арбитра в прошлом созыве, но ему на форуме бюрократов намекнули, что после такой подставы его больше никогда никуда не выберут, поэтому он остался и вроде как был довольно активен. Так или иначе, насколько я понимаю, правилами самоотстранение арбитра не предусмотрено, а в крайнем случае можно просто брать самоотводы от исков с объективной мотивировкой. Кроме того, на форумах неоднократно доводилось видеть утверждение о том, что «в Википедии всё, кроме АК, добровольное — хочешь делай, не хочешь не делай». Оно обычно касалось административных действий или общей малоактивности кого-то где-то, а не самого АК, но, похоже, это тот случай. Хотелось бы узнать мнение бюрократов по этому поводу — легитимно ли такое заявление. Что до легитимности АК в целом, то она, конечно, ничуть не страдает. Фред-Продавец звёзд (обс.) 13:00, 27 августа 2021 (UTC)
            • Если участник считает, что не может работать в АК, то никто не может заставить его это делать. Тем более что прецедент был, выше он приведён. Vladimir Solovjev ^обс 13:01, 27 августа 2021 (UTC)
        • С учётом отводов по некоторым заявкам не набирается и трёх арбитров для принятия решения. Текущий состав АК уже не сможет рассмотреть эти заявки; очевидно, что их рассмотрение должно быть отложено до момента формирования нового состава АК. Будет это через полгода или раньше — решать сообществу. -- АлександрЛаптев (обс.) 12:56, 27 августа 2021 (UTC)

Комментарий от имени АК-32

От имени коллег по Арбитражу и от себя лично хотел бы выразить самое искреннее сожаление в связи с выходом Юлии из состава этого органа. Однако, уважая решение нашего товарища, мы не можем не принять его.

Хотел бы добавить, что даже за весьма непродолжительный срок сотрудничества в рамках АК мы имели возможность убедиться в высоких нравственных и интеллектуальных качествах Юлии, в ее преданности проекту и стремлении к его совершенствованию.

Желаем Юлии успехов на любых направлениях вики-деятельности, которые она для себя выберет, а также всего самого доброго.

С самым искренним уважением, Bapak Alex (обс.) 09:23, 27 августа 2021 (UTC)

• — Ле Лой 09:28, 27 августа 2021 (UTC)
• Biathlon (User talk) 09:31, 27 августа 2021 (UTC)
• — Venzz (обс.) 09:35, 27 августа 2021 (UTC)
• Deltahead (обс.) 11:52, 27 августа 2021 (UTC)

Отводы в АК:1188 и ВП:НИП

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа вокруг Vajrapani#Отводы в АК:1188 и ВП:НИП. ·Carn 08:57, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 21:08, 24 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника ТруляляИТраляля

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника ТруляляИТраляля, который утверждал, что был заблокирован ошибочно. По итогам новой проверки, проведённой чекюзерами, было установлено, что учётная запись ТруляляИТраляля имеет пересечение с двумя группами учётных записей, которые ранее были обвинены в нарушении Википедия:Многоликость. Руководствуясь выводами чекъюзеров, АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. — Venzz (обс.) 11:04, 24 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника Секрет Небес

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Секрет Небес. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. — Venzz (обс.) 07:36, 22 августа 2021 (UTC)

Присоединение Vetrov69 к заявке 1189

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа участников из дискорд-чата и её деструктивное влияние на рувики#Присоединение Vetrov69 к заявке 1189. ·Carn 08:56, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 17:13, 19 августа 2021 (UTC)

АК:1020

Почините перенаправление, товарищ его ломает. Викизавр (обс.) 16:49, 19 августа 2021 (UTC)

• Дал пояснения в комментарии к правке (и в комментариях к предыдущем двум правкам). — Ailbeve (обс.) 17:05, 19 августа 2021 (UTC)

Итог

АК:1020 перенаправляет на АК:1036, тьфу. Викизавр (обс.) 19:03, 19 августа 2021 (UTC)

Запрос на оценку корректности реплик в обсуждении АК:1189

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа участников из дискорд-чата и её деструктивное влияние на рувики#Запрос на оценку корректности реплик в обсуждении АК:1189. ·Carn 08:56, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 19:37, 18 августа 2021 (UTC)

Поделить ВП:РАК и ВП:АОИ

Этими страницами уже давно трудно пользоваться: они слишком распухли, много секунд открываются и рендерятся (особенно когда просматривающий их участник использует юзерскрипты: флаги участников, очистку подписей от оформления и т.д.). Первая весит 450 кило, вторая 250, ещё и таблица на всю страницу утяжеляет их рендеринг и просмотр. Предлагаю поделить их, например так: в первую половину иски в АК-1..13 (это ровно 800 исков или 2/3 от нынешнего их числа, период заканчивается летом 2012-го года), во вторую - иски начиная с АК-14. Тогда первые 800 исков уйдут в архивные таблицы, останутся свежие ~400, и с актуальными темпами их подачи (~25 исков в состав) вторая половина достигнет размера первой через 8 лет. (Темп ископодачи сильно снизился в период АК-10..17, поэтому 2/3 исков поданы в первые 40% составов АК). MBH 19:00, 18 августа 2021 (UTC)

• Заодно бы и шорткат ВП:АОИ «похоронить» — то ли какое-то акционерное общество при АК, то ли намёк на «альтернативную олимпиаду»… Кстати, шорткат АК:АОИ, вопреки шаблону на странице, не был создан. NBS (обс.) 21:23, 18 августа 2021 (UTC)
  • Не надо хоронить, шорткат запоминающийся и понятный. АКшный - создайте, но мне вот до сих пор удобнее пользоваться ВПшными, привык. MBH 22:12, 18 августа 2021 (UTC)
  • Коллега @NBS, сделал проверку шорткатов, теперь шаблон автоматически проверяет, что указанный шорткат существует и ведёт на страницу, где проставлен шаблон (но, возможно, на неправильный раздел), иначе ставит категорию Категория:Википедия:Страницы с неправильно заполненным шаблоном Shortcut. Присоединяйтесь к разбору ошибок в пространстве ВП:! Викизавр (обс.) 23:55, 18 августа 2021 (UTC)
    • [211—>172 скобки]
      Что касается викификации, добавил ради быстрого создания ссылок, но не там, но есть и плюс — все ссылки "не на себя" теперь синие и понятно, что они на другой странице. Тем паче, что это не всегда ошибки, например МТ#Программы, вп:КИС#Требования_к_статье и АА-ЭТ, а так же шапки и подстраницы, коих больше половины. ~~‍~~ Jaguar K · 09:11, 19 августа 2021 (UTC)
• То есть предлагается ограничить одну страницу архива ~800 записями, сделать отбивку по смене АК? Но некоторые заявки (типа АК:1115 и АК:1144 могут выбиваться из общей массы таким образом, что их рассматривал не тот АК, который рассматривал окружающие заявки). ·Carn 08:47, 25 августа 2021 (UTC)
  • Пока там всего одна точка разрыва и остальные будут образовываться раз в 16 лет, проблемы нет - всегда можно подогнать под частный случай, Важно лишь, что в единственной требуемой на данный момент точке разрыва всё гладко. MBH 09:58, 25 августа 2021 (UTC)

Превращение заявки в дискуссию

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа вокруг Vajrapani#Превращение заявки в дискуссию. ·Carn 08:55, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 16:43, 18 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника Рядовой википидист

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Рядовой википидист. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. Biathlon (User talk) 14:13, 15 августа 2021 (UTC)

О ревизорском скрытии

Прошу арбитражный комитет и/или осуществившего скрытие ревизора (DR, Altes, Levg) прокомментировать, какому пункту meta:Oversight policy#Use соответствует ревизорское скрытие, осуществлённое на странице Арбитраж:Деятельность участника Flint1972/Дискуссия арбитров. Также прошу сообщить, какая площадка (если таковая есть) будет подходящей для доарбитражного урегулирования вопроса о допустимости скрытий подобного рода (на фоне Википедия:Форум арбитров#Заявление Арбитражного комитета по ситуации с публикацией логов дискуссий предполагаю, что скрытие было осуществлено по самому факту несогласия кого-то с публикацией логов, а не из-за конкретных личных данных в логах). adamant.pwn — contrib/talk 18:07, 9 августа 2021 (UTC)

• Разбор корректности соблюдения правил скрытия — вроде бы прерогатива омбудсменов. — INS Pirat 20:12, 9 августа 2021 (UTC)
  • Как бы да, но я не думаю, что это исключает возможность решить вопрос локально. А омбуды это скорее такой Ultima ratio, к которому без крайней необходимости прибегать не хочется. adamant.pwn — contrib/talk 20:26, 9 августа 2021 (UTC)
  • Ревизоры формально зависимы от АК, он может их назначать и снимать, хотя ревизоры у нас существуют дольше и устойчивее, чем любой состав АК и арбитры разумно не трогают ревизоров. Но подобная формальная подчинённость может негативно влиять на обоснованность скрытия по заданию арбитров — ревизоры вынуждены принимать на веру информацию от арбитров, хотя вот по ситуации с логами АК-24, впоследствии восстановленными в неизменном виде, мы видим, что никакой личной информации там не было, то есть там был факт введения ревизора в заблуждение относительно причин скрытия. И если обратиться к омбудсменам, то выговор за это получит ревизор, хотя должен его получить арбитр, который отдал неправомерную команду.
    Думаю можно обсудить вывод снятия (не назначения) флага ревизора из-под прерогативы АК, чтобы подобные ситуации не повторялись и ревизоры могли смело отвечать «нет» на непродуманные запросы. ·Carn 06:32, 10 августа 2021 (UTC)
    • «скрытия по заданию арбитров — ревизоры вынуждены принимать на веру информацию от арбитров» — ревизоры в данном случае рассматриваются как безвольные исполнители, в возможности чего я сильно сомневаюсь, так как в отличие от арбитров, ревизоры несут за свои действия реальную ответственность. Luterr (обс.) 07:43, 10 августа 2021 (UTC)
• Через 4 минуты после публикации лога ко мне обратился член АК, опубликовавший его, с просьбой о ревизорском скрытии его собственных правок в связи с наличием там не подлежавших публикации данных. На момент моих действий правки уже были скрыты административно другим арбитром. Учитывая, что запрос исходил от самого автора, я исходил (и до сих пор исхожу) из того, что уж он-то точно знает, что именно он хотел или не хотел опубликовать. Плюс, как я уже объяснял, в таких ситуациях: скрытие - действие обратимое, в случае чего ревизоры всегда могут снова раскрыть оное. Отказ от скрытия же в такое ситуации скорее всего будет необратим. DR (обс.) 06:41, 10 августа 2021 (UTC)
  • Касательно дорабитражного урегулирования. Если речь идёт о том, оставлять ли данную правку скрытой или нет - достаточно обсуждения на любой странице, на которой в нём могу принять участие автор, участник, запросивший скрытие, и ревизор. Например, любая из СО участников, СО соответствующий страницы или форум (только не арбитров - он, наверно,в сё-таки для другого) Если же речь идёт о возможном злоупотреблении флагом с моей стороны в ситуации вчерашнего скрытия - думаю, требование наличия доарбитражного урегулирования данной дискуссией уже выполнено. — DR (обс.) 07:11, 10 августа 2021 (UTC)
  • Эта позиция ясна. Но вот теперь, когда скрытие осуществлено — хотелось бы понять, там в действительности были основания для него? Само по себе то, что кто-то «передумал» разве должно являться основанием к сохранению скрытия? adamant.pwn — contrib/talk 07:39, 10 августа 2021 (UTC)
    • Я утром попросил коллегу Кронас прокомментировать тут. По итогам можно будет решить, оставаться ли этой правке скрытой и далее или можно раскрыть. DR (обс.) 15:06, 10 августа 2021 (UTC)
      • Коллеги, я по ошибке выложил лог дискуссии, который был не вычитан одним из арбитров (перепутал файлы). После ошибки я свою правку отменил, затем запросил удаление. Считаю, что не следует заострять внимание на этом моменте. Кронас (обс.) 18:46, 10 августа 2021 (UTC)
        • DR, я в этом комментарии не вижу обоснования к ревизорскому скрытию. На мой взгляд, само по себе то, что один из арбитров не вычитал логи, не попадает ни под один из пунктов ВП:Ревизоры. Как вы считаете? Прошу снять ревизорское скрытие если персональная информация в логе отсутствует. adamant.pwn — contrib/talk 17:58, 11 августа 2021 (UTC)
          • п.2 (б) — например, ндл-ная информация может опорочить её произневшего. Скрывается. Лог же выложен, значит вы требуете именно такую информацию, викисутяжнечество в чистом виде. Luterr (обс.) 18:52, 11 августа 2021 (UTC)
            • Выложен лог только АК-30. Скрыт был лог АК-31. По п. 2 там есть уточнение о том, когда он применяется. При этом сомнительно, что там есть порочащие сведения в смысле вложенном в правило — в оригинале речь идёт про libelous (клеветническую) информацию с уточнением, что применяться оно может если «case is clear». adamant.pwn — contrib/talk 19:06, 11 августа 2021 (UTC)
              • «Клевета — это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство лица или подрывающих его репутацию.» — ну да, нельзя ни на кого, хотя на себя обычно не рассматривают. Ну и п.1, там может быть тоже много всего. Выложат лог, как вычистят. Luterr (обс.) 19:28, 11 августа 2021 (UTC)
          • Логи сейчас опубликованы и вопрос конкретного скрытия на этом фоне действительно не так важен. Но я всё же хотел бы узнать позицию ревизоров о том, следует ли в общем случае считать недовычитку логов основанием к их ревизорскому скрытию. adamant.pwn — contrib/talk 01:50, 12 августа 2021 (UTC)
• Как я понимаю, обоснование — п.1 «Удаление непубличной персональной информации» оверсайт полиси. Как бывший ревизор могу сказать, что тут действует принцип "иногда лучше перебдеть, чем недобдеть". Тем более что действие действительно обратимо. И если действующий арбитр обращается с просьбой скрыть правку, то ревизоры вряд ли могут это проигнорировать. При этом ревизоры в своих действиях АК не подчиняются, их действия могут оспариваться только в комиссии омбудсменов; в данном случае с крайне высокой вероятности омбудсмены станут на сторону ревизоров, ибо основания для скрытия были. Vladimir Solovjev ^обс 06:56, 10 августа 2021 (UTC)
  • А разве под персональной информацией имеются в виду не личные данные, позволяющие идентифицировать участника? Все примеры там из этой категории. adamant.pwn — contrib/talk 07:29, 10 августа 2021 (UTC)
    • А это уже у арбитров спрашивайте. В заявках нередко какие-то личные данные обсуждаются, что там было — я сказать не могу. В любом случае, в данном случае у ревизоров были основания доверять действующему арбитру. Vladimir Solovjev ^обс 14:18, 10 августа 2021 (UTC)

Предварительный итог

Необратимость несокрытия объёмного материала, о котором у ревизора есть информация из заслуживающего доверия источника (от арбитра) о том, что в нём содержатся какие-то непубличные данные и обратимость самого этого сокрытия указывает на то, что практика такого сокрытия является нормальной. Уже после такого сокрытия ревизор может исследовать ситуацию более подробно и либо оставить, либо отменить сокрытие, если это будет необходимо в конкретном случае. ·Carn 09:18, 25 августа 2021 (UTC)

• Отдельно хотелось бы поблагодарить коллегу Adamant.pwn за данную дискуссию на ВП:ФАРБ (не за то, что на ФАРБ, а за саму идею). В частности, год назад я бы, наверно, "скрыл и забыл". В данном случае же я уже после публикации логов я ещё раз вернулся к данному действию и проверил, нужно ли ещё скрытие исходных правок. В данном случае различия действительно были велики (а отдельные пункты, удалённые из лога, соответствовали минимум одному из пунктов Википедия:Ревизоры#Правила использования), так что я счёл необходимым оставить их скрытыми, однако в любом случае в будущем необходимость post-factum проверки в таких ситуациях становится для меня очевидной. Думаю, аналогично будут поступать и другие ревизоры. DR (обс.) 09:39, 25 августа 2021 (UTC)

Заключительное заявление АК-31 и обращение к АК-32

Закрытые заявки, по которым было принято решение

1. АК:1144 Маргинальные идеи религиоведческого характера в статьях ЛГБТ
2. АК:1162 Арбитраж:Деятельность участника Flint1972
3. АК:1167 Разблокировка участника Ole Førsten
4. АК:1168 Разблокировка участника Victor Manohin 2
5. Практика засорения лога блокировок на примере реализации итога по заявке 1148
6. АК:1173 Вопрос о наличии охраняемого авторского вклада в составление списков
7. АК:1175 Арбитраж:Злоупотребление понятием "аффилированный источник"
8. АК:1178 Разблокировка участника Ajir78
9. АК:1179 Mihail Lavrov
10. АК:1182 Разблокировка участника Бабкинъ Михаилъ

Поданные заявки, которые были отклонены

1. АК:1169 Арбитраж:Апелляция на решения 1115 и 1141
2. АК:1170 Арбитраж:Решения 1115 и 1141
3. АК:1172 Об устранении грубых нарушений в решении АК:1147
4. АК:1174 Пересмотр решения АК:957
5. АК:1176 Деятельность участника AndreiK в дизамбигах
6. АК:1177 Деятельность участника Shamash — отклонена в связи с объединением с АК:1144
7. АК:1180 Заявка о разблокировке Mihail Lavrov — отклонена в связи с объединением с АК:1179

• Были получены заявки на разблокировку, которые не были размещены из-за нарушений правил: дважды от участника Александр Мотин, по одному разу от Soglasun, Зелев Андрей, Алексей Пэйн, Якупов Артём, Alexander Maksakov. Подробные обоснования отклонения заявок без рассмотрения приведены на форуме арбитров.

За полгода Арбитражный комитет закрыл 17 опубликованных заявок, приняв решение по 10 из них.

Опубликовано Кронас (обс.) 10:39, 9 августа 2021 (UTC)

Незакрытые заявки

АК:1181 Арбитраж:Шаблоны-карточки персонажей — заявка подана.

АК:1183 Арбитраж:Прекращение топик-банов участника Leonrid — заявка подана.

АК:1184 Арбитраж:Топик-бан для участника Tucvbif по теме достопримечательностей — заявка редактируется.

Уважаемые арбитры 32-го созыва, арбитры 31-го созыва рады приветствовать вас на этом ответственном посту, желают вам успешной и плодотворной работы. Наш созыв закончил работу над всеми заявками, по которым ранее была начата работа, поэтому необходимости в продолжении работы сверх положенного срока у нас нет.

Заявки АК:1181 и АК:1183 мы передаём вашему составу. Заявка АК:1184 пока редактируется, может быть подана в ваш созыв.

• — Сайга (обс.) 10:49, 9 августа 2021 (UTC)
• — Юлия 70 (обс.) 10:59, 9 августа 2021 (UTC)
• Sir Shurf (обс.) 11:00, 9 августа 2021 (UTC)
• Vyacheslav Bukharov (обс.) 11:02, 9 августа 2021 (UTC)
• Гав-Гав2020 (обс.) 11:32, 9 августа 2021 (UTC)
• Джекалоп (обс.) 12:11, 9 августа 2021 (UTC)
• (ЧМ) еще раз поздравляю уважаемых коллег с началом работы и ходатайствую о выдаче мне флага клерка для помощи коллегам в поддержании Арбитраж:Решения/Персональные санкции, Арбитраж:Решения/Рекомендации, а также страниц арбитражных заявок (категоризация, оформление) с учетом фактического выпадения из процесса уважаемого коллеги Biathlon на период каденции. Кронас (обс.) 13:56, 9 августа 2021 (UTC)

Ответ АК-32

Арбитры АК-32 выражают коллегам из состава АК-31 благодарность за проделанную работу, а также признательность участнику Кронас за готовность взять на себя обязанности арбитражного клерка. Biathlon (User talk) 21:01, 10 августа 2021 (UTC)

• Deltahead (обс.) 22:01, 10 августа 2021 (UTC)
• — Ле Лой 04:20, 11 августа 2021 (UTC)
• Bapak Alex (обс.) 05:39, 11 августа 2021 (UTC)
• Venzz (обс.) 06:15, 11 августа 2021 (UTC)
• Коллеги по АК-31 работа с вами это был новый опыт для меня. Спасибо большое за сотрудничество! — Юлия 70 (обс.) 06:22, 11 августа 2021 (UTC)