Обсуждение:Грибаускайте, Даля

Даля Грибауйскайте - литовка, отчества у неё быть не может и в паспорте у неё отчества тоже нету. Так что "Поликарповна" нужно убрать, несмотря на то, что она родилась в СССР.. Wonomatr 18:09, 18 мая 2009 (UTC)

• Правильно. Вообще надо почистить все эти вздорные Киселюс, Юозас Юозович, Масюлис, Альгимантас Ионович, Снечкус, Антанас Юозович и пр. Но для них хотя бы как бы авторитетный источник в виде советских БСЭ или Энциклопедии Кино можно отыскать. А Поликарповна откуда взялась? И почему тогда не Барак Баракович Обама?--Alma Pater 18:15, 18 мая 2009 (UTC)

  Не доводите до абсурда. Паспорт СССР у неё был? Свидительство о рождении, выданное органами ЛитССР, было? Значит, отчество тоже было — насколько мне известно, его указывали для всех, независимо от национальности. Я считаю указывание отчество для персоналий, родившихся в СССР, если не прямо обязательным, то весьма желательным. Или поименованные в Википедии c отчествами грузин Саакашвили, Михаил Николозович, туркмен Бердымухаммедов, Гурбангулы Мяликкулиевич, американец Ельчин, Антон Викторович, норвежец Рыбак, Александр Игоревич — жертвы тоталитарно-имперского сознания? IvoryTower 06:13, 19 мая 2009 (UTC)

  Жертвы, конечно. Сам-то Банионис себя Юозовичем наверняка не считал, хотя, конечно, с паспортистками не спорил по одним соображениям, с режиссёрами и интервьюерами, как вежливый человек, — по другим. Вот так и надо писать: «по советскому паспорту Поликарповна. А вообще — нет».--Alma Pater 08:05, 19 мая 2009 (UTC)

  Ну тогда внесите на рассмотрение сообщества правило о тотальной дерусификации и разотчествлении представителей нынешних суверенных государств. Ибо узус пока складывается в ровно противоположную сторону, и не вполне ясно а) почему называть статью на русском языке с отчеством — криминал; б) почему литовцы должны быть исключением. IvoryTower 10:25, 19 мая 2009 (UTC)

  Конфликт двух пониманий аутентичности: предпочитать ли в качестве правильной формы имени правильное имя, то есть то, которое фигурант на самом деле носил или носит, в частности, в пределах своей родной культуры, или ту, навязанную чуждыми нормами другого языка, форму, в каковой он значился в документах на русском языке во второй половине прошлого года.--Alma Pater 11:28, 19 мая 2009 (UTC)

  Примеры с "американцем" Ельчином и "норвежцем" Рыбаком явно неудачные. Они могут говорить хоть на китайском, а жить на Мадагаскаре, но национальность от этого всё-таки не меняется. Про грузина и туркмена спорить не буду, т.к. не знаю как должно быть на самом деле.

По поводу пункта "а".. Почему ж тогда в статье на русском языке Адольф Гитлер не называется Адольфом Алоисовичем Гитлером? Да и большинство других иностранцев почему-то в статьях на русском языке без отчеств. По пункту "б": по той же самой причине, что и американцы, чехи, китайцы.

• Эти 2 вопроса не ко мне. Специально сейчас посмотрел в "Советском энциклопедическом словаре" как пишутся имена знаменитых литовцев.. Адомайтис, Сметона - все без отчеств. Из этого следует, что из всех вики-статей про литовцев отчества надо убирать. Wonomatr 18:33, 18 мая 2009 (UTC)

  Они не родились в СССР. Это очень существенный момент. IvoryTower 06:13, 19 мая 2009 (UTC)

  В каком смысле? Банионис и Дзержинский тоже родились не в СССР.--Alma Pater 08:05, 19 мая 2009 (UTC)

  Дзержинский его создал :). С Банионисом странное положение — в СЭС он с отчеством, хотя, допустим, Чюрлёнис без. Чем вызвано, не ведаю. Какие-нибудь АИ об отношении самого артиста к писанию через отчество есть? Что творилось у него в голове, боюсь, ведомо только ему самому. IvoryTower 10:25, 19 мая 2009 (UTC)

  У Чюрлёниса должны были быть российские документы, где бы он значился как Николай Константинович Чурлянис. Но он вошёл в русскую культуру под символизм, когда в чести была экзотичность, и так и застрял. Банионис вошёл эпоху советской бюрократической унификации — раз графа отчество есть, значит, она должна быть заполнена, хоть бы такого феномена литовское имя отродясь не знало. --Alma Pater 11:28, 19 мая 2009 (UTC)

• Даля Поликарповна , и на диссертации ее в АОН "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" так написано, с отчеством. Сейчас это конечно, не надо писать, но стоит упомянуть в статье. http://www.inosmi.ru/translation/249151.html Metzengerstein 21:48, 18 мая 2009 (UTC)

  Она ещё в ходе кампании, чтоб разговоров не было (в связи с компрометирующими упоминаниями о якобы отце русском), вывесила своё свидетельство о рождении http://www.grybauskaite2009.lt/assets/Gimimo%20liudijimas.jpg. Из этого всего следует, что можно было бы, если это так уж и важно, упомянуть отца Поликарпаса Грибаускаса (впрочем, ничем, кажется, более неизвестным) и то, что в советских документах имя, по действовавшим канцелярским нормам, давалось в такой-то форме.--Alma Pater 08:12, 19 мая 2009 (UTC)

  Замечу, что Поликарп Владимирович Грибовский Поликарпас Грибаускас, конечно, крупный литовец :). В целом см. выше. IvoryTower 10:25, 19 мая 2009 (UTC)

  Если принимать за имя персоналии его запись в советском паспорте, то следующий шаг — соглашаться со сведениями о национальности в таком свидетельстве о рождении. Поликарпас — не самое популярное, но всё-таки нормальное литовское имя, именины 26 января, как-никак общехристианский святой. Владас — более распространено, дериват от Владисловаса, также вполне католическое, носили его, среди прочих, Владасы Грибас, Дрема, Шимкус и проч., в литовском происхождении коих сомневаться не приходится.--Alma Pater 11:28, 19 мая 2009 (UTC)