Обсуждение:Нахичевань-на-Дону

Дата основания

Люди не спорьте со мной. С момента основания города прошло 230 лет. Сам видел этот плакат. И живу недалеко от этого района. multik 5 08:07, 21 сентября 2009 (UTC) multik 5

совершенно верно. дата основания города Нор-Нахичевана, как и близлежащих армянских сёл - 1779 год. и он сразу получил статус города. Ростов же стал городом Ростовом только в 1811 году, а это на 32 года позже Нахичевана. 109.165.97.28 17:35, 13 июня 2011 (UTC)

Сурб Хач

А причём тут Сурб Хач? Он вобще на Северном находится, в Ворошиловском районе. Не я понимаю, церковь армянская, но к Нахичевани не имеет никакого отношения. Гайдук 19:21, 17 декабря 2009 (UTC)

Официально Нахичевань-на-Дону включала Каменку, часть нынешнего Первомайского района и Сурб Хач в Ворошиловском. Garabed 06:34, 12 апреля 2011 (UTC)

_________________

"Не я понимаю, церковь армянская, но к Нахичевани не имеет никакого отношения" - к Нахичевани имеет прямое отношение - так как находилась в составе Нахичевани, также как и нынешняя Каменка. я вам поражаюсь, люди. вы хоть для начала материал изучите - а потом уже утверждайте. 109.165.97.28 17:26, 13 июня 2011 (UTC) 109.165.97.28 17:27, 13 июня 2011 (UTC)

историки блин.. 109.165.97.28 17:31, 13 июня 2011 (UTC) 109.165.97.28 17:37, 13 июня 2011 (UTC)

http://www.rostov.ru/leisure/news/2009/11/12/084005/

Войско Донское

Почему в статье не отражена история города в контексте истории Войска Донского? Где сведения о Софиевской православной церкви? Ни слова о крепости святителя Димитрия Ростовского. --Serge Lachinov 11:32, 22 марта 2011 (UTC)

Настоятельный вопрос: это что, исключительно армянский город был? Здесь русские бывали только в качестве гостей, то есть учреждений русских не было вообще — ни церковных, ни светских, архитекторы здесь работали исключительно армянские; учебные заведения русские имелись, военные подразделения состояли из армянских воинов? В городе, административно и законодательно находившемся под юрисдикцией Российской империи, существовала автономная армянская власть, или это был анклав Армении? В чём выражалась эта «относительная автономия», и кого она подразумевала, как законодательно была закреплена? Правда, территории из которых сложилась страна Армения в современных своих границах, появилась благодаря России только в XX веке... Где хоть слово о причинах переселения? Почему, действительно, фото церкви Сурб Хач, находящейся в Ростове-на-Дону, размещено в этой статье? Вопросы данные имеют отношение не только к бестактно однобокому и тенденциозному освещению этнографической темы, долженствующей быть раскрываемой обоюдно толерантно, но и к исторической, политической корректности статьи. --Serge Lachinov 13:28, 26 марта 2011 (UTC)

_________________________________

да, это был в первую очередь исключительно армянский город, со своим собственным уникальным колоритом. о котором писали многие русские поэты и писатели, в том числе - А. С. Пушкин. в котором даже русские говорили по армянски. местные армяне с казаками и русскими всегда жили на этой земле дружно. к вопросу о власти - существовал Нор-Нахичеванский армянский магистрат. изначально Екатерина II наделила Нор-Нахичеван исключительными привилегиями, в том числе армяне не призывались даже на воинскую службу. Сурб Хач - входил в состав Нор-Нахичевана того времени, а не Ростова. как и каменка, и берберовка и остальная часть нынешнего Первомайского района сейчас уже Ростова-на-Дону. что подтверждается многочисленными документами, в том числе архивными. Ростовом-на-Дону все это стало только после 1928 года, когда произошло объединение двух городов. к сведению - Нахичеван был основан в 1779 году сразу как город. Ростов же получил статус города только в 1811 году. так что во многом он обязан своему развитию именно Нахичевану и донским армянам, жившим и трудившимся на этой земле. есть грамота Екатерины II о даровании этих земель армянам. в примечаниях вам даётся даже ссылка на официальный портал городской Думы и Администрации города Ростова-на-Дону, поэтому многие ваши вопросы и "замечания" по меньшей мере - неразумны. вся информация есть в академ. источниках. стоит немного покопаться - и все станет сразу ясно. рекомендую, Serge Lachinov, ознакомься с соответствующей литературой, прежде чем таким образом зарабатывать себе очки на Википедии. написано то грамотно, и вроде, как может сначала показаться - со знанием материала. но, увы - знания материала - ноль. рекомендую всем посетить Ростов-на-Дону, в частности городскую публичную библиотеку. спасибо. 109.165.97.28 15:11, 13 июня 2011 (UTC) 109.165.97.28 15:12, 13 июня 2011 (UTC)

также, не лишним будет посетить наш краеведческий музей, на ул. Большой Садовой, и пообщаться со специалистами, краеведами. 109.165.97.28 15:16, 13 июня 2011 (UTC)

причины переселения армян, и не только - всех христиан (греков, валахов) из Крыма - желание России экономически ослабить Крымское ханство. осуществил все это - Суворов. греки поселились в Мариуполе и близ него, и стали именоваться приазовскими греками. армяне же остановились на Дону, где и основали в 1779 г. город Нор-Нахичеван и пять селений - Чалтырь, Крым (Топти), Большие Салы (Мец Сала), Султан Салы и Несвитай. уже более 230 лет армяне проживают на донской земле. 109.165.97.28 15:28, 13 июня 2011 (UTC)

"Правда, территории из которых сложилась страна Армения в современных своих границах, появилась благодаря России только в XX веке... " - уважаемый Serge Lachinov, а какое это имеет отношение к данной статье? вы, простите, случайно не армянофоб? 109.165.97.28 15:58, 13 июня 2011 (UTC)

еще говорите о политической корректности статьи, а сами не замечаете эту самую "политкорректность" в своих же постах. факты есть факты. как бы они вам не нравились. не будьте так предвзяты Serge Lachinov, - Википедия, не то пространство, где вы можете демонстрировать свою предвзятость. а если же у вас действительно есть желание улучшить статью - вместо пустой болтовни займитесь этим. я приглашу в это обсуждение патрулирующих. 109.165.97.28 16:28, 13 июня 2011 (UTC)

Ростовчане, присоединяйтесь к нашему обсуждению! 109.165.97.28 16:37, 13 июня 2011 (UTC)

не позволяйте кому попало пытаться дискредитировать нас, нашу историю и нашу родную землю! 109.165.97.28 16:56, 13 июня 2011 (UTC)

ок. идем дальше! указ Екатерины II от 14/25 ноября 1779 г. по этому указу армянам отводилось 86 тысяч десятин земли рядом с крепостью Димитрия Ростовского, разрешалось основать один город (Нахичеван) и пять селений. царская грамота ныне хранится в музее и она состоит из пяти пунктов, написана на русском и армянском языках. согласно этому документу переселенцам предоставлялись невиданные ранее льготы и привилегии. обо всем этом, в том числе обо всех привилегиях написано в указе. 109.165.97.28 17:45, 13 июня 2011 (UTC)

по моей просьбе, в скором времени данный указ будет выложен здесь в оригинале! 109.165.97.28 17:47, 13 июня 2011 (UTC)

идем дальше. колония имела свой герб, утвержденный в 1811 году, печать. об этом есть информация даже на офиц. геральдич. сайте РФ. 109.165.97.28 17:52, 13 июня 2011 (UTC)

Здесь имеются правила, — как редактирования, так и общения (это и на предмет содержания ВП, и на предмет манеры общения...). И сейчас рекомендую: воздержаться от поучительного тона и хамской манеры, следовать общепринятой форме расположения постов (о предшествующей блатной пурге вообще не говорю — даже и читать не стал). Вопросы эти имеют под собой почву: г. Нахичевань входил в Ростовский уезд Новороссийской губернии Российской империи; в городе, как и в любой административной единице, были — гарнизон, жандармерия, полиция и т. д. (соотетствующего иерархического подчинения); по поводу призыва: здесь мотивы могут быть самые разные (в том числе и пригодность...); замечательно, что русские говорили здесь и по-армянски — это лишний раз демонстрирует их способности, образованнность и веротерпимость (городок-то принадлежал-таки, повторяю, Российской империи), но резонный вопрос напрашивается: армяне-то по-русски говорили?; церкви здесь были не только армянские; архитекторы также работали русские (любые значительные изменения по этой части проходили утверждение в органах архитектурнопланировочных, — департаментов межконфессиональных отношений Святейшего Синода, и требовали высочайшего повеления для окончательного решения вопроса — в России был царь, который над всеми властвовал без исключения); что здесь делали русские казаки-то? Словом, статью давно можно было зашаблонить, но мне, за то, что я воздерживаюсь от этого, вместо благодарности начинают хамить (это в будущем очень повредить может тем, кто намерен пользу проекту приносить). А за хамство могут и блокировать. Т. ч. дышите ровно, спокойно собирайте объективные материалы, всесторонне освещающие жизнь города, не занимайтесь организайией коллективных атак на участников проекта (это тоже противоречит правилам). --Serge Lachinov 18:25, 13 июня 2011 (UTC)

Serge Lachinov, начните с себя. Вместо того чтобы продуктивно искать решение проблем и прислушиваться к комментариям других участников Википедии с целью создать информативную, полезную и интересную статью, знакомящую пользователей проекта с уникальным, по сути, городом, вы сейчас занимаетесь умелым, т. к. завуалированным троллингом - в знании руского языка вам не откажешь. Но лучше всего было бы если бы вы применяли свои знания беспристрастно. Также вы проявляете неуважение к другим членам сообщества, т.е. вносите "посильный" деструктивный элемент. Моё мнение. Предлагаю перейти в совершенно другое русло общения - давайте создадим действительно хорошую статью. Garabed 18:46, 13 июня 2011 (UTC)

Pesheker-Garabed, не устану повторять, что меня интересует только объективное освещение фактов (см. вопросы). О каком троллинге с моей стороны может идти речь, если по отношению ко мне изначально проявлена недопустимая в данном проекте форма обращения (загляните в историю обсуждения — возможно, придётся и к чекюзерам обратиться)? О каком сотрудничестве говорить? Мне вобще противно было отвечать на эту мнимо доброжелательную атаку, иначе не скажешь. И заниматься данной статьёй, тем более, после такой прелюдии, я вовсе не намерен. Здесь я делаю только то, что хочу. Что касается сказаннеого мной (относительно шаблонов), то рано или позджно, в случае сохранения указанной тенденции, это сделает другой патрулирующий. А русский язык вообще-то мой родной (по родословию, по всем линиям — не менее 300 лет, в некоторых случаях — более 1000), и странно было бы мне плохо им владеть. --Serge Lachinov 19:14, 13 июня 2011 (UTC)

Вы опять смотрите на все только со своей стороны. И, к сожалению, никак не можете остановиться в высказываниях. Пытаетесь съязвить. Это - не конструктивный диалог. Не вижу смысла больше его с вами продолжать. Доброго вам здоровьица. Garabed 19:26, 13 июня 2011 (UTC)

Непосредственно по существу: В 1782 г. Нахичеван (впоследствии Нахичевань) был приписан к бывшему Таганрогскому уезду, позднее — к Александровскому уезду, в 1834 г. возведен в окружной город бывшего Армянского округа, находившегося в Ростовском уезде, и вместе с последним причислен к Екатеринославской губернии, а с 1 января 1888 г. присоединен к Области Войска Донского. В 1838 г., во избежание недоразумений вследствие существования 2 одноименных городов, Н. назван Н.-на-Дону, в отличие от Н. в Эриванской губернии. В настоящее время Н. настолько слился с Ростовом, что границы обоих городов можно определить лишь по плану, утвержденному 11 мая 1811 г. Garabed 19:49, 13 июня 2011 (UTC) ________________________________

""но резонный вопрос напрашивается: армяне-то по-русски говорили?"" - Lachinov, вы просто невежественны. какое все таки у вас предвзятое отношение. такие люди как Рафаэл Патканян, Микаэл Налбандян, Мартирос Сарьян - уроженцы Нор-Нахичевана. если вам конечно о них известно. но с вашим знанием материала - сомневаюсь в этом. Нор-Нахичеванцы отправляли своих детей в лучшие учебные заведения России и Европы. и еще... нет, ну меня это просто начинает поражать... - ""Ни слова о крепости святителя Димитрия Ростовского"" - уважаемый Lachinov, крепость эта, к Нахичевани НЕ ОТНОСИТСЯ. это уже - Ростов-на-Дону!

Уважаемый аноним. Меня радует на самом деле ваше знание материала. Но вам следует подписываться. Попробуйте зарегистрироваться, и максимально дополнить эту статью. Также, не забывайте указывать источники. Это необходимо. Garabed 21:58, 13 июня 2011 (UTC)

1. http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6548

2. http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6549

3. http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6550

4. http://www.rostov.ru/leisure/news/2009/11/12/084005/

5. http://www.nahichevan.ru/istor.htm

6. http://www.nahichevan.ru

7. http://nnao.ru/history/dokument_nn.html

8. http://nnao.ru

9. http://donland.ru/EventScheduler/EventSchedulerViewPost.aspx?pageid=92218&mid=83793&ItemID=9397

10. http://donland.ru

11. http://chaltyr.ru

12. http://www.amrro.ru/

13. http://www.amrro.ru/history/i/2

14. http://melkonchaltr.narod.ru/chaltr.htm

15. http://melkonchaltr.narod.ru