Обсуждение шаблона:Станция метро: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 369: Строка 369:
:
:
: Сейчас вроде бы всё нормально: collapse=yes передаётся через карточку. Без неё [[Участник:Kobac/Калужско-Рижская линия|шаблон развёрнут]]. А вот использование nobr, как мне кажется, нежелательно: как я написал выше, от него перекашивает инфобокс, так что придётся добавлять дополнительные палки-удлинители. [[User:Kobac|Kobac]] 12:02, 25 мая 2012 (UTC)
: Сейчас вроде бы всё нормально: collapse=yes передаётся через карточку. Без неё [[Участник:Kobac/Калужско-Рижская линия|шаблон развёрнут]]. А вот использование nobr, как мне кажется, нежелательно: как я написал выше, от него перекашивает инфобокс, так что придётся добавлять дополнительные палки-удлинители. [[User:Kobac|Kobac]] 12:02, 25 мая 2012 (UTC)
* Вопрос еще актуален? Если да, освежите, пожалуйста, что и на что менять, то бишь - где последний работающий вариант? [[Участник:Dmitry89|<font face="Monotype Corsiva"><big>D</big>mitry89</font>]] 05:51, 30 июня 2012 (UTC)

Версия от 05:51, 30 июня 2012

Три новых параметра

Предлагаю добавить параметры "Район" - район размещения станции (например, Текстильщики) "Округ" - округ размещения станции (например, Юго-Восточный) и "Зона" - транспортная зона (критично, например, для тех метрополитенов, где метро поделено на зоны, как в Лондоне)

Добавил.

Видимо, только в описание. Добавил в сам шаблон. Tyrel 08:00, 8 августа 2008 (UTC)[ответить]

Новые параметры

Предлагаю добавить параметр "Глубина заложения" --Ctac (Стас Козловский) 19:54, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]

Добавил. Заодно добавил параметр "Проектное название", т.е. как планировали назвать станцию, когда строили.--Ctac (Стас Козловский) 20:32, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Я добавил ещё раздел: "Станцию возвело". Информацию о том какое СМУ какую станцию построило можно взять здесь.--Ctac (Стас Козловский) 09:11, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]

Сотовые операторы в метро

Предлагаю убрать параметр "Работающие операторы сотовой связи". Сотовые операторы - это сугубо справочная, слишком быстро устаревающая информация, которая не является энциклопедической. Сегодня там одни операторы, а через 5 лет будут другие, а информация какие там были раньше сотовые операторы никому будет не интересна. Мы же не пишем в статье расписание поездов, информацию о том какой сейчас экскалатор ремонтируется и т.п., зачем же писать про операторов? --Ctac (Стас Козловский) 20:10, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]

А я бы оставил, на официальном сайте есть. Не так уж и часто обновляется, я думаю, поддерживать актуальным не так уж и сложно. --AndyVolykhov 08:26, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Ну, официальный сайт метро - это же не энциклопедия :) Дело в том, что это информация по сотовым операторам как раз очень быстро меняется, но, самое главное, устаревшая информация такого рода никому уже не нужна. См., например, pMetro, где автор программы практически ежедневно вынужден вносить новые изменения по сотовым операторам. Мне кажется, что помещать такого рода информацию в Википедию - мартышкин труд :) Через пару лет, а может быть и раньше на всех станциях будут ловиться все операторы. А лет через 5, возможно, GSM исчезнет вообще и будет заменён, к примеру, WiMAX'ом, а количество операторов может на порядок увеличиться. Кому будет интересно какие операторы ловились на станции в прошлом? Владельцы телефона всегда могут зайти на сайт своего оператора и посмотреть ловит ли их телефон на нужной им станции или нет.--Ctac (Стас Козловский) 09:11, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]

Пассажиропотоки

Как считаете, стоит ли добавить в таблицу параметр "Пассажиропоток". Результаты последнего исследования пассажиропотоков 2002 года можно взять по каждой станции и линии здесь. Позже таких глобальных акций по измерению пассажиропотоков метрополитен не устраивал, так как все турникеты были компьютеризированы и связаны в общую сеть, что позволило иметь информацию по пассажиропотокам каждый день свежую. Правда, эту новую информацию нигде не публикуют. --Ctac (Стас Козловский) 09:18, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]

А рекламщикам — метрополитен информацию предоставляет? Если обновление не планируется, через N лет данные порядком устареют. Пока же они полезны, — можно добавить. Единственное — с увеличением набора фактов в шаблоне нечего будет в статьях писать. :-) С. Л.!? 20:13, 1 мая 2006 (UTC)[ответить]
Рекламщикам они почему-то эту информацию не дают. К примеру, даже на сайте рекламного агентства "Олимп" (основной конторы, размещающей рекламу в метро) нет такой информации. У них висят всё те же таблицы исследований 1999 и 2002 годов. Причём даже написано, что они эту инфу взяли у Лебедева на metro.ru. ;) --Ctac (Стас Козловский) 19:29, 8 мая 2006 (UTC)[ответить]
Короче, вопрос снят. Пассажиропоток в карточку добавлять не будем. --Ctac (Стас Козловский) 12:22, 10 мая 2006 (UTC)[ответить]

Платформа

Предлагаю добавить параметр, где бы описывалась платформа (кстати, как его лучше назвать?). Это нужно, чтобы в карточке можно было указывать тип станции по платформе (островная, боковая, смешанная), количество платформ (одна, две, три) и если необходимо количество путей (три, четыре), отмечать криволинейность платформы (как, например, Александровский сад) и т.п.--Ctac (Стас Козловский) 12:21, 10 мая 2006 (UTC)[ответить]

А чем не устраивают варианты «платформа»/«особенности платформ(ы)»? С. Л.!? 16:38, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]
В принципе "Платформа" устраивает, но тогда там будет странно смотреться информация о количестве путей. К тому же, единственное число странно смотрится, когда платформ две или три. А вариант «особенности платформ(ы)» - мне кажется слишком длинным. Может, вообще, разбить пункт на несколько? Например, сделать такие необязательные для заполнения пункты: "Количество платформ" (1|2|3), "Типы платформ" (островная|2 боковые|1 островная и 2 боковые|1 боковая и 2 островные), "Форма платформы" (прямая|изогнутая), "Длина платформы, м" и т.п. Что думаете? --Ctac (Стас Козловский) 18:19, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]
Поскольку параметры являются необязательными, против последнего предложенного варианта ничего не имею. Названия также вполне подходящие. Наверное, это лучше, нежели один параметр с неточной формулировкой. С. Л.!? 19:12, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]
Ау! Что все молчат? Неужели никто не следит за этой страницей?--Ctac (Стас Козловский) 16:08, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]
За всем не уследишь. ;) С. Л.!? 16:38, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]
Можно, только если параметр будет необязательным и не будет заполняться для "обычных" станций (с одной островной платформой), иначе это будет захламление статей про 90% станций, где никаких особенностей нет. --AndyVolykhov 16:47, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]
Конечно необязательный! Его не имеет смысл заполнять для станций с прямыми островными платформами, которых в мосметро большинство. --Ctac (Стас Козловский) 18:19, 16 мая 2006 (UTC)[ответить]

Добавил все эти параметры и добавил ещё параметр "ширина платформы".--Ctac (Стас Козловский) 09:06, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Стас, ты молодец, только не делай больше, пожалуйста, лишних переводов строк вокруг тэга "noinclude". Это приводит к неприятным эффектам в случаях, когда подряд идут два шаблона с плавающими таблицами. "noinclude" должен начинаться сразу же после предыдущего текста и не содержать после себя перевода строки. --Kaganer 17:50, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]
Хорошо. Я этого не знал. Буду теперь обращать на это внимание.--Ctac (Стас Козловский) 10:48, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]
Это, собственно, не какая-то внутренняя особенность "noinclude": просто если мысленно его "выкинуть" из текста шаблона (что соответствует механизму его "невключения" при использовании шаблона в статье), то оказывается, что перевод строки перед тэгом "noinclude" и перевод строки после него образуют вместе двойной перевод строки, соответствующий новому абзацу. А перевод строки после "noinclude" (когда тот стоит в конце текста шаблона) появляется автоматически, т.к., видимо, любой вики-текст, сохраняемый в базу, должен заканчиваться этим символом, и движок это проверяет. --Kaganer 12:21, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Глюк

Я тут обнаружил ещё один странный глюк. Если открыть статьи, где в шаблоне указана глубина станции (например, ВДНХ (станция метро)), то можно увидеть, что ячейка таблицы слишком высока. А если открыть HTML-код, то можно увидеть, что в таблице после числа с глубиной зачем-то вставляются "<p><br /></p><p><br /></p>". Перерыл всё, не могу найти где ошибка. Помогите. --Ctac (Стас Козловский) 17:25, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Поправил, но не понял почему так получилось. Похоже на meta правда написана, что англ. were always tricky within templates, this is no new issue. Yaleks 17:59, 19 января 2007 (UTC)[ответить]

Новые поля

Как думаете стоит ли добавить в шаблон следующие необязательные поля? :

  • Номер пикета
  • Время открытия станции

--Ctac (Стас Козловский) 09:18, 9 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Да, наверное, стоит. Хуже не будет. --AndyVolykhov 09:20, 9 сентября 2006 (UTC)[ответить]
Кстати, может заодно добавить?:
  • Ширина центрального зала
  • Ширина посадочных платформ
  • Дата открытия второго вестибюля.
--Ctac (Стас Козловский) 12:51, 13 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Выражения

Зачем написано «указываем», а не «надо указать», и кроме того, зачем в википедии слово «инфа», а не «информация»? --Medved' 23:28, 8 января 2007.

"Правьте смело" ;) --Ctac (Стас Козловский) 10:34, 9 января 2007 (UTC)[ответить]

Куда делись буквы?

Что с шаблоном произошло? Почему в шаблонах с синим и чёрным цветом перестало появляться Font-Color=white, из-за этого шаблон пострадал, а в статьях Первомайская (станция метро, закрытая), Калужская (станция метро, закрытая), Дачное (станция метро) буквы вообще исчезли. --Medved' 13:39, 20 января 2007.

Похоже, что параметр на самом деле именуется FontColor, а не Font-Color. Кто что изменил и почему раньше работало - не знаю. --AndyVolykhov 10:48, 20 января 2007 (UTC)[ответить]
Попробую так написать, просто это какой-то бред - в шаблоах Невско-Василеостровской, Фрунзенско-Приморской, Правобережной, Замоскворецкой, Арбатско-Покровской, Филёвсой и пр. линий срабатывает именно Font-Color, а в других - не знаю. --Medved' 14:01, 20 января 2007.

Builder

А почему информация представлена только для московского метро? --Medved' 15:43, 4 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Дополнительные поля

Для всех станций метро используются координаты и иллюстрации. Эти параметры имеет смысл добавить в шаблон, как это сделано здесь. Поле оказалось маловато для координат, мне кажется логично было бы добавить координаты шириной во весь шаблон.--Андрей! 21:56, 11 августа 2007 (UTC)[ответить]

Так иллюстрации там и так есть (или имеется в виду ссылка на Викисклад?), а насчёт координат - да, надо бы. AndyVolykhov 21:59, 11 августа 2007 (UTC)[ответить]
На счёт ссылки на Викисклад согласен. Не помешает. По поводу координат - непонятно. Координаты чего указывать? Выхода на поверхность (а их может быть много) или центра самой станции под землёй (а тут возможны сильные ошибки)...
Кстати, предлагаю добавить, кроме этих, ещё необязательные поля:
  • "Закрытие на реконструкцию" - указываются даты закрытия и открытия станции на реконструкцию (для станций Семёновская, Воробьёвы горы и др.),
  • "Реконструкция вестибюля" - указываются даты закрытия и открытия вестибюля на реконструкцию (для станций Арбатская, Таганская и пр.)
  • "Новый вестибюль" - дата открытия нового, дополнительного вестибюля (для станций ВДНХ, Маяковская и пр.).
Что думаете?--Ctac (Стас Козловский) 06:02, 12 августа 2007 (UTC)[ответить]

Русификация

Не стоит ли перевести параметры на русский язык? D.wine 16:07, 9 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Интересно, я изменил шаблон, а в новых статья новые пункты так и не появились. Интересно, почему?

Zone

Объясните предназначение данного пункта -- Albert&shtein 06:29, 12 августа 2008 (UTC)[ответить]

В некоторых метрополитенах (не в России) оплата зависит от зоны, которая определяется расстоянием от центра. Как у нас в элекричках. AndyVolykhov 06:39, 12 августа 2008 (UTC)[ответить]
Ясно, спасибо -- Albert&shtein 07:22, 12 августа 2008 (UTC)[ответить]

Глюки

Если вставить шаблон перед содержанием (т.е. перед первым заголовком), то содержание сминается и прижимается к левому краю, а текст вообще не обтекает шаблон. Из-за этого во многих статьях стоит просто пустое место слева от шаблона вместо текста. Hepar 21:08, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]

Координаты

Прошу высказаться здесь по поводу координат станций метро. Я просто думаю внедрить в шаблон станция метрополитена координаты, но еще думаю, как это сделать. Если бы станции были на поверхности и имели ровно один выход, то было бы проще, а так надо думать. Пока я думаю сделать так, чтобы можно было заполнять и пункт для станции с одним выходом, и пункт для станций с несколькими выходами. Dinamik 15:21, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Можно задать параметры каждого вестибюля из четырёх: архитектор, координаты, тип, дату открытия.--Андрей! 19:01, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Предлагаемая модернизация шаблона

Привет, Том. У меня тут одна идейка возникла: специализировать сабж наподобие {{НП}}. Например, на основе сабж создать шаблон «Станция московского метрополитена», где в зависимости от названия линии цвет поля названия станции будет другим. Например, если в шаблоне полю Line присвоить значение Серпуховско-Тимирязевская линия, то полю Color будет автоматически присваиваться значение #999999 (серый цвет). А поле CityMetro будет константой со значением Москва. И также по другим городам-метроносцам . А потом пройти ботом по всем станциям и поменять. Как тебе такая идейка? Юкатан 14:45, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Сразу возникнет вопрос, в какой цвет покрасить переходные станции, которые на пересечении двух линий. — Obersachse 14:52, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Озадачил ты меня... Давай подумаем. Возьмём станцию Таганская. Она переходная. Есть отдельная статья о Таганской-Кольцевой (Color = #CC6600) и о Радиальной (Color = magenta). Две разные статьи, два разных шаблона. В станциях же с кросс-платформенной пересадкой (напр. Китай-город) два шаблона в одной статье. Может, также использовать? Юкатан 15:01, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Или создать поле «Переходная» по типу флага: если переходная - значение = на какую линию (и в этом случае вывести дважды название станции с двумя цветами и двумя разными названиями линий, одно поле под другим), если нет, поле остаётся пустым. Это я о кросс-платформенных станциях. Юкатан 15:15, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Да, забыл. Как в шаблоне {{НП}} можно в шаблон о станции метро вывести крту города и на ней помечать наземные вестибюли (координаты-то есть) значком логотипа метро. Юкатан 15:04, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Это можно попробовать отдельно/независимо от шаблона Станция метрополитена. Если хорошо получается, включим. — Obersachse 15:19, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Если два шаблона, то проблем не должно быть. Сейчас о пользе/вреде отдельных шаблонов для каждого города. Плюс, что можно уменьшить число параметров, которые надо заполнить. Минус - в случае чего надо изменить много шаблонов вместо одного.
Поэтому я представляю себе следующее: Новый шаблон общий для всех метрополитенов, но он содержит подшаблон "Линия" по аналогии с шаблоном {{Цвет}}. Задал в поле «Серпуховско-Тимирязевская линия» и сразу в шаблоне Станция метрополитена заполняется город, цвет, название линии, а может, ещё что-то. Сколько всего будет линий метрополитенов в мире? Не превысим допустимое кол-во включений подшаблонов? Да, ещё русифицировать названия параметров хотелось бы.— Obersachse 15:17, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А разве ботом нельзя все шаблоны изменить (это я о минусе)? Юкатан 15:20, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Это прокатит, если нет одинаковых названий линий в разных городах. Юкатан 15:22, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Подшаблон может иметь такую архитектуру: НазваниеХ (кольцевая линия, Москва), название (Кольцевая линия), город (Москва), цвет (красный). Раз НазваниеХ (которое не отображается в самой статье) уникальное, то неоднозначностей не должно быть. — Obersachse 15:29, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Да. Если в таком варианте, то да. Хотя Кольцевая - коричневая. :) Юкатан 15:35, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Шаблоны имею привычку развиваться. В одном добавляются параметры, в другом убирают лишние или используют в других целях. Посмотри только на флагификацию. Есть шаблоны Флаг, Флаг страны и flagicon. Они все изображают только флаги. — Obersachse 15:25, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Честно говоря, я не понял, что ты этим хотел сказать. Три разных шаблона, делающих одно и то же. Как это с нашей темой связано? Юкатан 15:31, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Представь себе, что они все три развились из общего шаблона. Если теперь добавить флаг нового гос-ва или добавить название страны под флагом, то нужно лазить по всем трём. Поэтому я в общем против создания специализированных шаблонов, если то же самое можно сделать общим шаблоном. Но это уже оффтопик. — Obersachse 15:37, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Нифига себе… Ну ладно, ты меня убедил против специализации. Однако, модернизировать можно, я считаю. И насчёт русификации — поддерживаю. Юкатан 15:41, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Попробую тут для Питера (для Москвы подходящей карты пока нет) изобразить станции Кировско-Выборгской линии. Посмотрим, годится ли твоя идея или нет. — Obersachse 15:46, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]

А если эту для Москвы использовать? Юкатан 15:50, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Или одну из этих. Юкатан 15:54, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Нужно знать координаты краёв. Более того, точность карты должна быть высокой. Но прежде чем заняться этой проблемой я хочу пригодность идеи вообще. — Obersachse 15:56, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Примерно вычислил по гугль-мап для вот этой карты.
Верхний левый угол: +56°1'40.05", + 37°6'53.97"
Правый нижний угол: +55°30'12.16", +37°56'48.93". Погрешность может составить одну секунду. Юкатан 16:19, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Шаблон:ПозКарта Россия МоскваObersachse 16:33, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Класс! Только перепроверить надо бы координаты углов за мной. Я ведь на глаз делал. Попробуй-ка разместить какую-нить станцию московского метро. Юкатан 16:42, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Попробовал собезьянничать с тебя насчет Москвы на твоей песочнице. Вродебы, всё ОК. Только с полем position проблемы. Юкатан 16:54, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Хм. Сделал пол-линии (севернее Невы). Названия станций конечно нужно убрать. Сильно увеличить карту не стоит, иначе она объёт статью. 250 пикс - по-моему максимум для шаблона. Что скажешь? — Obersachse 16:07, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Скажу, если для отдельной станции одна точка на карте, соответственно, название одно, то название не нужно убирать. В этом случае они не будут перекрывать друг друга. 250пкс, считаю, нормально. Юкатан 16:19, 26 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Вот что получилось после некоторых размышлений:

{{Станция метро
|lat_deg= |lat_min= |lat_sec=        координаты для позиционной карты
|lon_deg= |lon_min= |lon_sec=        если их нет, координаты и карта города не отображаются
|ЛинияМетро=                         задаёт название линии, город, цвет линии
|обычные параметры ...               как было, только русские названия параметров
}}

При этом шаблон ЛинияМетро действует наподобие шаблонов {{Цвет}} или {{Флаг}}. Это своего рода база данных, где для каждой линии задаётся её название, город и цвет линии. (при необходимости ещё что-то можно добавить)

Что скажешь? — Obersachse 15:00, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Данная реализация будет адекватно подходить только для наземных станций, у которых одна платформа и выход, фактически совпадающие. Для станций глубокого заложения, имеющих несколько разнесённых выходов, это всё не очень понятно. Поэтому я вижу это примерно так: пункт для единственной платформы станции (тогда координаты можно вынести наверх через display=title), пункт для нескольких платформ станции (через coord можно указать сколько нужно), несколько пунктов для выходов на поверхность (штуки 4?), на основании которых и будут проставляться точки (я так понимаю, что задача - поставить на карту вестибюли?). Dinamik 15:08, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А если не вестибюли, допустим, а сами станции? Т.е. их координаты. Юкатан 15:26, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Мне кажется, координаты платформы важнее. Она (всегда?) одна и находится в «центре» станции. Выходы иногда доволно отдалены от платформы и их несколько бывает. Передают ли их координаты суть станции? — Obersachse 15:27, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
В точности моя мысль. Юкатан 15:29, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что на карте целесообразнее отображать расположение вестибюлей станции. Положение станции - одна из её важнейших характеристик, но на карте города, на мой взгляд, положение вестибюлей информативнее. А их может быть несколько и довольно заметно разнесённых. Но вообще надо поэксперементировать, будет ли видна эта разница на позиционной карте или она несущественна и координаты можно впихнуть на глазок. Dinamik 15:37, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Отвечу сразу без экспериментов: нет. Файл:Red pog.svg - довольно-таки крупная точка. И на таком масштабе разница в несколько угловых секунд будет незаметна. Юкатан 15:41, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Посмотри Участник:Obersachse/Песочница3. Там виден масштаб. — Obersachse 16:04, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
И это - расстояния между станциями разными, а не меджу вестибюлями одной станции. Юкатан 16:15, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А разве на карте будет отображаться много станций, а не одна (текущая)? Dinamik 16:27, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Одна текущая. Но только, ты ведь хочешь разместить на карте все наземные выходы со станции, а это для наглядности пример, что будеет на таком масштабе. ИМХО, разница составит даже меньше одного пикселя. Юкатан 16:44, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Если везде масштаб будет выходить таким мелким (читай - нет маленьких городов с метрополитеном), то обойдёмся одной точкой где-нибудь посерединке:) Dinamik 16:49, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Для крупных городов - да, пожалуй, разница видна не будет. Для более маленьких надо бы-таки посмотреть для интереса, но точка, наверное, всё равно, пожалуй, будет одна. Мысль у меня такая:
{{Станция метро
|lat_deg= |lat_min= |lat_sec=                    координаты единственной(!) платформы станции
|lon_deg= |lon_min= |lon_sec=                    если они заданы, то точка на карте ставится на их основании
|CoordScale = 
|PlatformCoords =                                координаты нескольких платформ станции через coord
|VestibuleCoords =                               координаты выходов на поверхность через coord
|lat_deg_dot= |lat_min_dot= |lat_sec_dot=        координаты точки на карте в случае, когда платформ несколько
|lon_deg_dot= |lon_min_dot= |lon_sec_dot=        в этом случае, видимо, надо ставить точку посередине между платформами
|ЛинияМетро=                                     задаёт название линии, город, цвет линии
|обычные параметры ...                           как было, только русские названия параметров
}}
Dinamik 16:25, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А посередине - это как? Среднее арифметическое координат? Юкатан 16:29, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Ага:). Если платформы не расположены по разные стороны от Гринвича или экватора:). Dinamik 16:43, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
В любом случае, я придерживаюсь такого мнения: одна станция = одна точка на карте (из практических соображений). Координаты выходов указать можно, только через coord. Кому надо - найдёт их на гугль-мап. Юкатан 16:47, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Компромиссное предложение: Берём вместо красной точки символчик метро рамером в три раза больше точки. Тогда вопрос о нескольких платформах отпадает. — Obersachse 16:59, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А разве логотипы в таком качестве можно испльзовать? Не нрушим ли мы таким образом АП? Юкатан 17:10, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Можно создать свободный на основе Файл:Metro template 2.gif. — Obersachse 14:23, 1 января 2009 (UTC)[ответить]

Ещё один комментарий. Надо добавить параметр «Переход» и «Кросс-платформенная пересадка» (флаг). Если его значение — пустое, станция не является пересадочной. Если её значение = ЛинияМетро (на какую линию пересадка), в статье появится информация о линии пересадки. Если «Кросс-платформенная пересадка» = 1 (как на станции Китай-Город), то в голове инфобокса появится не одно, а два цветных поля одно под другим. И, соответственно два названия линий. А название самой станции, кстати, можно сделать на белом фоне, цветной фон - только для названия линии. Юкатан 17:09, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]

{{Станция метро
|lat_deg= |lat_min= |lat_sec=                    координаты единственной(!) платформы станции
|lon_deg= |lon_min= |lon_sec=                    если они заданы, то точка на карте ставится на их основании
|CoordScale = 
|PlatformCoords =                                координаты нескольких платформ станции через coord
|VestibuleCoords =                               координаты выходов на поверхность через coord
|lat_deg_dot= |lat_min_dot= |lat_sec_dot=        координаты точки на карте в случае, когда платформ несколько
|lon_deg_dot= |lon_min_dot= |lon_sec_dot=        в этом случае, видимо, надо ставить точку посередине между платформами
|ЛинияМетро=                                     задаёт название линии, город, цвет линии
|обычные параметры ...                           как было, только русские названия параметров
|Переход=                                        или пусто или название линии, куда можно пересадиться
|Кросс-платформенная пересадка=                  если =1, то в голове инфобокса появится два цветных поля одно под другим
}}

Включил в проект шаблона. — Obersachse 14:43, 1 января 2009 (UTC)[ответить]

Ага, ну что-то примерно такое я имел в виду. Юкатан 15:52, 1 января 2009 (UTC)[ответить]

Русификация параметров

Предлагается русификация параметров:

{{Станция метрополитена
 |FontColor → Цвет шрифта
 |FontColor2 → Цвет шрифта2
 |Color → Цвет
 |Color2 → Цвет2
 |Name → Название
 |OtherName → Иноязычное название
 |Line → Линия
 |Line2→ Линия2
 |CityMetro → Метрополитен 
 |Image → 
        → Изображение
        → Ширина изображения
        → Подпись
 |lat_dir = |lat_deg = |lat_min = |lat_sec = 
  |lon_dir = |lon_deg = |lon_min = |lon_sec = 
  |region     =
  |CoordScale = 
 |PlatformCoords → Координаты платформ <!--{{coord|DD|MM|SS|N/S|DD|MM|SS|E/W|type:railwaystation_region:XX_scale:NNNNN|name=Платформа № 1}}
<br>{{coord|DD|MM|SS|N/S|DD|MM|SS|E/W|type:railwaystation_region:XX_scale:NNNNN|name=Платформа № 2}}-->
 |VestibuleCoords → Координаты вестибюлей <!--{{coord|DD|MM|SS|N/S|DD|MM|SS|E/W|type:railwaystation_region:XX_scale:NNNNN|name=Вестибюль станции метро «Шаблонная»}}-->
 |lat_dir_dot = |lat_deg_dot = |lat_min_dot = |lat_sec_dot = 
 |lon_dir_dot = |lon_deg_dot = |lon_min_dot = |lon_sec_dot = 
 |Date → Дата открытия
       → Предполагаемая дата открытия
       → Дата закрытия 
 |ProjectName → Проектное название
 |OldName → Старые названия
 |NameProjects → Проекты переименования
 |Locale → Район <!-- по факту используется как район -->
 |District → Округ <!-- по факту используется как округ -->
 |Type → Тип конструкции
 |Depth → Глубина заложения
 |Arhitector → Архитекторы платформы
 |ArhitectorVest → Архитекторы вестибюля  
 |Sculptor → Скульптор
 |EnginerVest → Инженеры-конструкторы вестибюля
 |Enginer → Инженеры-конструкторы платформы
 |NumberOfPlatforms → Число платформ 
 |PlatformType → Тип платформы 
 |PlatformForm → Форма платформы
 |PlatformLength → Длина платформы 
 |PlatformWidth → Ширина платформы 
 |Builder → Строительная организация 
 |Street → Выход к
         → Расположение 
 |TransTo → Пересадка на станции 
 |StreetTransport → Наземный транспорт
 |Opening time → Время открытия
 |Closing time → Время закрытия 
 |Mobile → Сотовая связь 
 |Zone → Тарифная зона
 |Code → Код станции 
 |Commons → Категория на Викискладе 
}}

Dinamik 17:54, 3 января 2009 (UTC)[ответить]

Принимается. Юкатан 19:16, 3 января 2009 (UTC)[ответить]
Подумал и решил, что «строительная организация» универсальнее «подрядчика». Думаю, где-нибудь в Лондоне станцию вполне могли построить тогда, когда подрядчиков ещё не было. Dinamik 16:56, 5 января 2009 (UTC)[ответить]

Координаты

Хотел добавить координаты в шаблон, но почему-то не получается. Ошибку выдает. Может кто знает в чем дело? --Zeliboba 15:48, 17 июля 2009 (UTC)[ответить]

Я поправил координаты в статье Ясенево (станция метро) - посмотрите, пожалуйста: думаю, Вы разберётесь. Dinamik 16:54, 17 июля 2009 (UTC)[ответить]
Понял. Спасибо --Zeliboba 17:34, 17 июля 2009 (UTC)[ответить]

Ошибка

Пункт в шаблоне называется «Координаты вестибюдей», вместо «Координаты вестибюлей». Z-Glebe 18:45, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

Что-то я какой-то непонятливый стал в последнее время: посмотрел шаблон, координаты вестибюлей нашёл, координаты вестибюдей — нет. В какой это строчке? Dinamik 19:32, 14 апреля 2010 (UTC)[ответить]
|Координаты вестибюдей = <!--{{coord|DD|MM|SS|N/S|DD|MM|SS|E/W|type:railwaystation_region:XX_scale:NNNNN|name=Вестибюль станции метро «Шаблонная»}}-->
В 20й по счёту строке. Z-Glebe 19:38, 14 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо, нашёл! Я искал ошибку в шаблоне, а она сидела в документации:). Dinamik 20:40, 14 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Схема линии

Как насчет того, чтобы добавить в шаблон параметр для присоединения таблички со схемой? Так сделано в некоторых цивилизованных википедиях. Будет очень удобно и красиво. Отпадет необходимость искать место, где на странице лепить шаблон со схемой и не будут сползать ссылки [править] из-за расположения нескольких таблиц подряд. d.о 18:06, 13 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Чем шаблон с параметром «схема» будет отличаться от шаблона без параметра и следующей сразу за ним схемой? Dinamik 18:11, 13 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Прочитайте еще раз мое сообщение. d.о 17:07, 14 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Прочитал, но представить не смог:). Сейчас в статьях можно ставить в начало {{станция метро...}}{{шаблон линии}} — соответственно, в начале размещаются карточка станции и шаблон линии. Если внедрить шаблон линии в шаблон станции метро, получаться будет то же самое, только при этом положение шаблона линии нельзя будет варьировать. Dinamik 19:29, 14 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Если идут две и более таблицы подряд с параметром clear:right, то все, что выравнивается по правому краю съезжает к нижней таблице. Это хорошо заметно на ссылках [править]. Если сделать, как я предлагаю, схема будет аккуратно размещаться внутри другой таблицы, плюс выглядеть это будет гораздо эстетичнее, на мой взгляд. d.о 16:58, 15 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Собственно, первоначальный результат можно посмотреть на примере станций Арбатская, Смоленская, Славянский бульвар, Строгино d.о 12:55, 15 мая 2010 (UTC)[ответить]

Попробовал для статей о киевских станциях метро. Почему-то в результате ломается форматирование схемы линии, названия станций на схеме вместо левого выравнивания почему-то центрируются. Наподобие как на схемах здесь. С чем это связано разобраться не удалось :( — AMY 81-412 10:10, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]

Виттенбергплац (станция метро)

Переделал шаблон для станции с 3 линиями: Виттенбергплац (станция метро), а третия линия в шаблоне на странице станции не появилась. Почему? Mnsch 21:34, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]

Надо сам шаблон переделать, а не только документацию. AndyVolykhov 21:48, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо. Переделал, но она всёравно не появилась. Наверное, что-то не так сделал? Убрал правки свои. Mnsch 22:26, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]
Исправил. Смертоубивец 09:02, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо. Mnsch 19:30, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]

Еще добавки в шаблон?

Предлагаю добавить в шаблон параметры:

  • эскалаторы (количество, тип, высота подъёма);
  • тяговая подстанция (номер СТП);
  • вентиляционный узел (номер В/Ш, ВУ, наземные координаты);

Как смотрите на это? — AMY 81-412 10:02, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]

Иноязычное название

А это ещё зачем? Достаточно упоминания иноязычного названия в самой статье! Зачем оно в самом шаблоне, когда этого языка зачастую люди не знают? Trance Light 12:20, 20 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Предлагаю перевести на «Карточку»

Что думаете? Kobac 11:34, 1 мая 2012 (UTC)[ответить]

Защита

С какой стати шаблон был защищен от редактирования? Это не изотерический шаблон. Просьба снять защиту. d o b 11:48, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]

  • Коллега AndyVolykhov, я не совсем понял Вашего вопроса. Согласно правилу защиты страниц вообще нет обязанности защищать (постоянно или временно) любую страницу в любой ситуации, а только рекомендация это делать (может быть защищена). В том числе это относится и к вандализируемой статье, и к статье с войной правок и т.п. Изменение критического шаблона создает дополнительную нагрузку на сервера Википедии, поэтому рекомендуется их защищать от правок, хотя это и отнесено на усмотрение администратора. TenBaseT 12:16, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Может быть защищена следует понимать, что другие страницы кроме относящихся к перечисленным категориям не могут быть поставлены на постоянную защиту. Никакой рекомендации ставить на полную защиту все шаблоны с 1к+ включениями в правиле нет. Присоединяюсь к вопросу: по какой причине был защищен данный шаблон? Прошу аргументировать Ваше админ. действие. --AlexVinS 18:09, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • "Постоянная защита может применяться в следующих случаях: для защиты критических шаблонов;" (ВП:ПЗС)
  • "К критическим (особо уязвимым) шаблонам относятся следующие: Шаблоны, используемые на большом количестве страниц (более 1000 включений)." (ВП:ПЗС)
  • Данный шаблон имеет более 1600 включений и фигурирует в списке, т.е. относится к критическим шаблонам, на которые можно ставить полную защиту - всё в четком соответствии с правилом ВП:ПЗС. Ко мне какие претензии ? Если Вы хотите изменить правило - то это не сюда. Если Вы считаете, что я своим административным действием нарушил какое-либо правило, то Вам сюда, а потом сюда с чётким изложением что именно я нарушил и каким образом. Надеюсь я в полной мере ответил на Ваш вопрос ? TenBaseT 10:50, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • К сожалению, нет. Спрошу по-другому. Были ли какие либо другие основания для установки защиты, кроме формального соответствия условию критичности (1600 включений).--AlexVinS 18:42, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]


В результате недавних правок пользователем Kobac из шаблона были удалены используемые параметры. Этим же участником сразу же она была выставлена на защиту под предлогом 1600 включений. Это само по себе противоречит правилам защиты, где говорится, что
защита какой-либо версии статьи в принципе не должна выражать поддержку именно этой версии статьи.

Нагрузка на сервера при 1600 просто смешная, тем более для шаблона-карточки. Под таким предлогом можно запретить вообще редактировать любые шаблоны с более 1000 включений и начать с отмены правок самого участника Kobac в этом шаблоне - они же тоже вызвали нагрузку. d o b 06:00, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]

  • Как я уже ответил Вам на своей СО, если Вы имеете претензии к содержанию защищенного шаблона (а не к факту защиты), то следует открыть раздел на СО статьи, где подробно изложить аргументы и поставить шаблон {{editprotected}}. У меня нет поддержки какой либо версии шаблона (обсуждайте и ставьте любую), поэтому Ваша ссылка не имеет отношения к данному действию. TenBaseT 10:54, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Дискуссии по поводу защиты уже нагрузили сервера больше, чем правка не самого большого шаблона (с учётом того, что на серверах сохраняются все версии, а обсуждение немаленькое). Предлагаю снять защиту, дабы уменьшить эту самую нагрузку. AndyVolykhov 15:23, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Андрей, дискуссии не могут загрузить сервера, как их нагружает изменение критического шаблона. Насчет снятия защиты: она поставлена в полном соответствии правилам, если правило Вам не нравится - есть ВП:Опросы. Если Вы возражаете против защиты конкретно этого шаблона - схему оспаривания административных действий Вы знаете. Надеюсь на этом мы закончим эту "загружающую сервера" дискуссию :) TenBaseT 17:54, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Защита была поставлена в нарушение правил, как минимум вот этого:
защита какой-либо версии статьи в принципе не должна выражать поддержку именно этой версии статьи.

Запрос за защиту был поставлен участником сразу же после его правок для невозможности их изменить, поэтому умышленно или нет, вы поддерживаете именно эту версию статьи. В противном случае вы должны были откатить его правки, так как они тоже вызывают нагрузку на сервера (или нагрузку вызывают только правки сделанные после этого участника?). Также замечу, что в правилах нигде не говорится, что все шаблоны с более 1000 включений должны быть защищены.d o b 06:24, 14 мая 2012 (UTC)[ответить]

Обсуждение изменений в шаблоне

В результате недавних правок пользователем Kobac из шаблона были удалены используемые параметры…

Какие? Kobac 20:14, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]
Например, "схема линии" [1]. При этом параметр был удален из используемых статей (примеры: [2] [3], а используемая им подстраница хитро выставлена на удаление как "ненужная"). Налицо целый ряд нарушений вандального толка. Судя по приведенной выше ссылке удалено несколько других параметров. И в довершении шаблон был выставлен на защиту от редактирования под предлогом критичности. d o b 06:24, 14 мая 2012 (UTC)[ответить]
Вандального толка? Коллега, следите, пожалуйста, за тем, что вы пишете, а то так недалеко и предупреждение получить, причём выписывать его буду явно не я. Если человеку везде мерещатся хитрость и злой умысел (подстраницы, оказывается, были удалены с целью изуродовать мега-чудный шаблон, а не по причине оптимизации) — это, в первую очередь, нехорошо характеризует того, кому это мерещится. Удалял, кстати, не я, а человек опытнее меня в несколько раз. Он — участник заговора?))
Мною действительно были убраны некоторые параметры: «координаты точки на позиционной карте в том случае, если координаты не заданы через параметры „|lad_dir“ или точку необходимо разместить в другом месте» (нигде не использовались, а только утяжеляли шаблон), а также тот самый параметр «Схема линии».
Начнём с того, что в документации было прямо указано, что он экспериментальный (неясно, кстати, почему над шаблоном с почти 2 тысячами включений должны проводится какие-то «эксперименты»). Параметр использовался в нескольких статьях о станциях Казанского метрополитена. Выглядело это так: под ссылкой на Викисклад в развёрнутом виде торчал, например вот такой шаблон. Причём распологался он не по центру, а справа, и не вплотную к одному из краёв инфобокса, а как бы «болтался» в воздухе.
Если кто-то хочет восстановить этот шедевр экспериментального дизайна — ничего не имею против. Для начала, правда, хотелось бы выяснить целесообразность подобного восстановления: шаблон потому и называется шаблоном, что содержит параметры, нужные в большинстве статей, а не в десятке из полутора тысяч. Kobac 10:59, 15 мая 2012 (UTC)[ответить]
Все там нормально отображалось (как продолжение инфобокса), по кто-то не поломал встраивание. В поломаном виде оно конечно не нужно. AlexVinS 15:12, 16 мая 2012 (UTC)[ответить]
В 2-х статьях о станциях АПЛ в Москве («Курская» и «Смоленская» вроде бы) действительно отображалось нормально, но что такое 2 станции из почти 200? Даже простая унификационная логика требовала убрать такое «продолжение». А вот в статьях о Казанском метрополитене было так, как я сказал ранее, причём заметил я это достаточно давно — просто руки не доходили. Хотя не спорю: идея очень хорошая, только вот реализовать её нужно так, чтобы в любой инфобокс можно было вставить любой шаблон линии без исключения. Kobac 15:52, 17 мая 2012 (UTC)[ответить]
Я говорю именно о Казанском метро. Я сам туда это добавлял, во всю первую линию. Вставлять можно было в любой инфобокс станции. Изменения нужны только в маршрутном шаблоне (поддержка параметра "embed"). Думаю что и в нынешнюю карточку тоже влезет. Придется потратить время на переделку механизма заново.--AlexVinS 18:44, 17 мая 2012 (UTC)[ответить]
Участник:AlexVinS/СтанцияМетро Вот так это должно выглядеть с новой карточкой. AlexVinS 20:11, 17 мая 2012 (UTC)[ответить]
Не отображается категория на Викискладе (то есть отображается, но криво) и не поддерживается 6 линий (есть такие станции), но доработать, думаю, можно. По московскому метро, видимо, придётся пускать бота. Kobac 08:17, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Шаблоны, кстати, должны быть свёрнутыми, иначе мы рискуем получить инфобоксы на три экрана. Если нельзя прописать этот механизм прямо здесь (насколько понимаю, нельзя), придётся править каждый шаблон линии. Kobac 08:20, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Если в шаблоне линии параметр collapse не экпортируется то конечно надо править, но вот по умолчанию сворачивать все линии не стоит. В карточке да, пусть все будут свернуты (кроме может быть первой или вообще добавить возможность скрывать любые из 6 линий на выбор). AlexVinS 21:38, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
 
Коллеги, в общем, я предлагаю вот такое решение. Нравится — давайте ставить шаблон {{editprotected}}. Код лежит здесь. Kobac 09:09, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Я поддерживаю. AlexVinS 21:38, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]

Возражений вроде бы нет, так что предлагаю заменить нынешний код вот этим (кроме добавления схем линий исправлено неверное сокращение метров). Поскольку я сторонник комплексного подхода, то после того, как администратор произведёт замену, подам запрос к ботоводам о внесении изменений в статьи о Московском, Петербургском, Киевском и, возможно, Нью-Йоркском метрополитенах. Статьи о Казанском поправлю сам (их относительно мало). Единственное, на чём настаиваю — шаблоны линий должны быть свёрнуты: они будут влиять на размер инфобокса, что в маленьких статьх критично. По сути, в развёрнутом виде они нужны только в статьях о линиях, а таких статей явно меньше, чем статей о станциях. Kobac 00:00, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]

Возражений есть. Киевские шаблоны линий в нынешнем виде не подставляются нормально в этот вариант карточки --AMY 05:42, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Открою секрет: так же, как и любые другие. Все их нужно чуть-чуть доработать при помощи следующей шапки:
{| {{#if:{{{noborder|}}}|width="100%"|}} {{Railway line header|collapse=yes|noborder={{{noborder|}}}|right|right}}
Может всетаки {| {{#if:{{{noborder|}}}|width="100%"|}} {{Railway line header|collapse={{{collapse|}}}|noborder={{{noborder|}}}|right|right}} а collapse=yes передавать из карточки?--AlexVinS 13:44, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
В результате всё нормально. Kobac 06:45, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо, так значительно лучше. Но у меня остаётся вопрос, как бороться с разрывом вертикальной линии напротив длинных двустрочных названий (например, на ПВЛ — это мосты, на СБЛ — «Политех»). --AMY 10:14, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
На ПВЛ лично у меня всё нормально, зато на СБЛ дыра не одна, а целых две.
Размер шрифта не позволяет названию поместиться в одной строке (шаблон-то теперь не какой хочешь длины, а фиксированный). Нужно добавлять лишние палки-удлинители. Посмотрите сейчас. Kobac 11:05, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
У меня так --AMY 12:17, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
И еще, чтобы два раза не вставать. Как можно доработать шаблоны линий, чтобы они нормально отображались тут (причём в развёрнутом виде)? --AMY 10:27, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Подумать надо. У вас никаких соображений? Нужны ли там эти шаблоны вообще? Они ведь дублируют колонки слева. У меня, кстати, все они отображаются в «рваном» виде. Kobac 11:17, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
nobr на текст. + collaspse=yes надо передавать только из карточки.--AlexVinS 14:03, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
От nobr меняется размер инфобокса, а это уже не плохо, а очень плохо. Kobac 11:41, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
Значит надо еще ширину указывать фиксированную чтоб свернутый шаблон не сужался.--AlexVinS 15:57, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
Ну дык ведь любая карточка в статье дублирует текст самой статьи. Но это ж не повод удалять карточки --AMY 12:17, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Так там же не карточки, а шаблон, встроенный в таблицу (т.е. в список). А это совсем другой коленкор. Kobac 12:47, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Сейчас вроде бы всё нормально: collapse=yes передаётся через карточку. Без неё шаблон развёрнут. А вот использование nobr, как мне кажется, нежелательно: как я написал выше, от него перекашивает инфобокс, так что придётся добавлять дополнительные палки-удлинители. Kobac 12:02, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]