Обсуждение:Нарчатка

по преданиям, буртасская (по другим источникам – мордовская) царица

Предвижу возражения по своей правке, поэтому сообщаю, что исправил статью в соответствии с АИ - Пензенской энциклопедией. Просьба без авторитетных источников изменения не вносить. Относительно Золотарёвского сражения прошу привести АИ--Владимир Шеляпин 12:13, 12 ноября 2011 (UTC)

Ссылка, Вами удаленная указывает на ту же страницу Пензенской энциклопедии: Анисимова А.П. Нарчатка / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001, с. 376 [1] Как это возможно?--NP 13:19, 12 ноября 2011 (UTC)

* Напрасно Вы погорячились и стали корректировать, не обсудив здесь суть вопроса. Я ссылок не удалял, а только исправил автора статьи о Нарчатке в соответствии с написанным в Пензенской энциклопедии. Эта книга сейчас передо мной, автор статьи - не Анисимова, а Лебедев. Такая же информация на официальном сайте. Хотел оказать Вам помощь и улучшить Вашу статью, а получил необоснованные обвинения. Жаль, впрочем, Бог Вам судья.--Владимир Шеляпин 15:18, 12 ноября 2011 (UTC)

Исправил статью в точном соответствии с АИ - Пензенской энциклопедией. Прошу не заниматься войной правок, а достигать консенсуса. Не хотелось бы доводить дело до конфликта, требующего вмешательства администраторов Википедии.--Владимир Шеляпин 13:17, 21 ноября 2011 (UTC)

Владимир, ПЭЭ (именно В.И. Лебедев) сообщает, по сути, что не располагает ясной информацией о происхождении царицы, при этом упоминает Ауновского (он ясно говорит, что она не буртасского происхождения), Анисимову и Афиногенову (так же ясно говорят, что Нарчатка - мокшанка). При этом имя у неё мокшанское, с частицей -ка. Что нам известно о буртасах вообще? Почему ошибочное предположение одного Лебедева так вам важно? И что значит "мордовская" царица, эрзя - на севере, Наровчат - мокшанский, мордовская по-русски это = эрзяно-мокшанская. Это вроде как русско-татарская. Эрзя и мокша до прихода монголов находились в состоянии постоянной войны и общих царей у них не могло быть. А зачем удалять имена исследователей и источники?--NP 19:22, 28 апреля 2013 (UTC)

Здравствуйте! Исхожу в первую очередь от Лебедева, поскольку именно его мнение изложено в АИ - Пензенской энциклопедии. Имена других исследователей и источники специально не удалял, просто на время поиска консенсуса вернул статью к доконфликтному варианту. Готов был бы с Вами согласиться, однако для прояснения вопросов хотелось бы получить доступ к источникам, на которые Вы ссылаетесь. Пока, кроме ПЭЭ, у меня есть доступ только к статье Мадурова, которая производит неблагоприятное впечатление таким, например, пассажем: у других народов женщина могла руководить государством, но не могла быть предводителем войска - совершенно убийственный довод, не правда ли? А как же Жанна д'Арк? И вообще нельзя в энциклопедии утверждать о превосходстве одной нации над другой, не так ли? Буду Вам благодарен за предоставления доступа к другим источникам. С уважением, --Владимир Шеляпин 13:31, 29 апреля 2013 (UTC)

Владимир, здравствуйте. Только Лебедев не знает чья это была царица, поэтому его мнение вряд ли можно рассматривать как основное, можно его упомянуть, как альтернативное. Двухтомную "Историю Мордовской АССР" трудно упрекать в меньшей энциклопедичности, там не говорится о буртасах. Мадуров занимается наукой, его статья - АИ, личное впечатление здесь не может иметь значения, тем более, что ни о каком нац.превосходстве или оскорблениях там не говорится - очевидно, что в контексте под "другими народами" подразумеваются только упоминаемые им народы (буртасы и т.д.), а не народы вообще. Источники, которые вы удалили я привёл так, как этого требуют правила, с указанием года издания и страниц, их можно найти в сети и убедиться в их существовании и упоминаниях. Полагаю, что их следует вернуть. Дополнительные источники, которые я могу привести так же упоминают мокшанский город и мокшанское происхождение Нарчатки. Например Мордовский народ: вехи истории, Саранск, 2007 с. 122 ISBN 978-5-900029-37-5, есть и на мокшанском, например Энциклопедия «Мордовиясь» Саранск, 2007, есть публикации в литературных журналах, публикации Мордовского университета--NP 19:59, 29 апреля 2013 (UTC)