Википедия:К удалению/19 марта 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К удалению

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

См. также

список всех кандидатов на удаление

проекты

К восстановлению

К улучшению

К объединению

К разделению

К переименованию

 | 

---

Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ассер (епископ Шербурнский)

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость переноса статьи в основное пространство. (подробнее). Данное сообщение и номинация выполнены в автоматическом режиме ботом. Dibоt (обс.) 00:05, 19 марта 2017 (UTC)

• Копивио [1]--Venzz (обс.) 08:15, 19 марта 2017 (UTC)

Итог

И зачем нам тут копия другой энциклопедии? 91.79 (обс.) 08:24, 19 марта 2017 (UTC)

Microsoft Wallet

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость переноса статьи в основное пространство. (подробнее). Данное сообщение и номинация выполнены в автоматическом режиме ботом. Dibоt (обс.) 00:05, 19 марта 2017 (UTC)

Итог

Заброшенная недопереведенная статья. Быстро удалено. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:48, 19 марта 2017 (UTC)

Список гостей «Школы злословия»

Никакого стороннего внимания к списку гостей телепередачи, видимо, нет. Carpodacus (обс.) 06:22, 19 марта 2017 (UTC)

• Очевидно. Но информация полезная. Стоит перенести в основную статью Школа злословия (телепередача) под спойлер, чтобы не перегружать текст. --Томасина (обс.) 06:35, 19 марта 2017 (UTC)

Диггерство

Движение известно, и внятные ВП:АИ, которые бы его освещали, вероятно, есть, но никакого отношения к потенциальным АИ статья не имеет.

Раздел «О диггерах» — 0 источников, раздел «Происхождение термина» из пересказа одного интервью с представителем движения, в котором тот называет себя создателем термина (см. ВП:АИ и ВП:НТЗ) + утверждения, что его авторство оспаривается (на которое повешен застарелый запрос источника), раздел «Российские диггеры» — из одного частного неподтвержждённого факта неизвестной важности и характерный наивно-ВП:ОРИССный стиль изложения, большой словарь сленга (см. ВП:НЕСЛОВАРЬ) без источников, + 2 интересных факта, один из которых тоже с застарелым запросом АИ.

Итого, кроме утверждения Памелы Гордон в документальном материале, что диггеры были вовлечены в события на Дубровке 2002 года, в статье нету ничего, даже отдалённо похожего на энциклопедичность. Carpodacus (обс.) 06:33, 19 марта 2017 (UTC)

Убийство в Ередви

Неустранимые нарушения фундаментальных правил Википедии — принципа проверяемости и, как следствие, взвешенности изложения — достаточно подробные независимые авторитетные источники отсутствуют в принципе с момента написания (2008 год), и их появление в будущем крайне сомнительно: прошло более 25 лет, преимущественно грузинское село с более чем тысячью жителей сознательно полностью уничтожено в результате российско-грузинской войны 2008 года, жившие там люди погибли или изгнаны, а возбуждаемые даже заинтересованными сторонами уголовные дела ничего конкретного не дали. Обстоятельства возможно произошедшей трагедии бытуют до сих пор, и при случае используются в качестве исторического мифа для пропагандистских выступлений и разжигания межнациональной розни. Однако на написание статьи как об устойчивой легенде требуемых правилами источников на текущий момент также обнаружить не удалось.  --cаша (krassotkin) 07:01, 19 марта 2017 (UTC)

• Оставить. Есть независимые источники: (1) Обзор от 2006 года на сайте «Кавказский узел» (до конфликта 2008 года), внешний независимый источник рассказывает об осетинской версии событий. (2) В монографии (издано в Киеве, с.215) украинского историка, д.и.н. Ю. А. Чугаенко рассказывается о событии. (3) На сайте РИА Новости (независимом от осетинской стороны) говорится об обнаружении тел погибших. -- Esp (обс.) 17:16, 19 марта 2017 (UTC)
  • В РИА «Новости» всего одно предложение об обнаруженных трупах, кроме того, РИАН является рупором стороны конфликта (2008 год) и поэтому не может считаться независимым. В монографии Чугаенко идёт просто набора коротких «фактов» без проверки, причём очевидно из недостоверных источников, в частности там сказано об «автобусе», хотя известно, что в истории задействован военный Урал, ну и прочие нестыковки — то есть этот источник нельзя считать авторитетным по этой трагедии. «Кавказский узел» пересказывает прямую речь также без проверки или дополнительных комментариев/оговорок, например, «грузинские вооруженные формирования вместе с сотрудниками МВД Грузии с грузовой автомашины высадили» — несоответствующая действительности информация, которая не повторяется даже суровыми пропагандистами. Так что и этот источник нельзя назвать авторитетным. То есть ни один из этих источников не является подходящим по нашим правилам, и каждый из них выдаёт откровенно ложную информацию, которая не совпадает даже с более-менее известными фактами. Кроме того, ни один из этих источников нельзя назвать достаточно подробным, чтобы без оригинального исследования можно было бы создать статью об этой трагедии. То есть тут мы имеем ещё и проблемы с ВП:ОКЗ и ВП:НЕНОВОСТИ в части отсутствия независимого достаточно «подробного рассмотрения предмета статьи в высококачественных аналитических материалах (то есть созданных компетентными экспертами в соответствующей области или с привлечением таковых)». --cаша (krassotkin) 17:49, 19 марта 2017 (UTC)
    • Нестыковки в деталях — вполне нормальное явление, объяснимое спецификой конфликта. Тедеева объясняет, почему фигурирует автобус вместо «Урала»: русские солдаты отказались стрелять по остановившим машину грузинам («В сообщениях об этом случае подчеркивалось, что люди были задержаны в рейсовом автобусе — чтобы отвести недовольство от военных, которые не приняли мер по недопущению расправы над людьми»). Возможно, украинский историк руководствовался официальными сообщениями программы «Время», описывая событие. В любом случае он не подвергает сомнению убийство. Сообщение о «сотрудниках МВД» можно объяснить тем, что грузинские боевики в ходе конфликта нередко переодевались в милицейскую форму (об этом есть немало свидетельств). Если Вы считаете приведённые источники неавторитетными в данном вопросе, то следует поднять вопрос на ВП:КОИ. Я считаю их вполне авторитетными для доказательства того факта, что само событие имело место. Хотя в разных источниках могут по-разному излагаться какие-то детали. -- Esp (обс.) 18:11, 19 марта 2017 (UTC)
• В целом история выглядит правдоподобно. (1) Зарина Тедеева говорит, что грузинские деятели, возможно, мстили за ранее сожжённого грузина по кличке Виро. История об этом Виро подтверждается правозащитниками из «Мемориала» в докладе 1991 года: После полуторамесячной охоты он был пойман и сожжен живьем. Вместе с ним ослепленные ненавистью мстители убили еще троих молодых людей. В целом из доклада следует, что конфликт в 1991 году между грузинами и осетинами (точнее между их воинственными представителями) был весьма серьёзным. (2) Ещё один доклад от Human Rights Watch (март 1992) говорит, что село Ередви было в тот момент штаб-квартирой грузинских боевиков, которые оттуда координировали на осетин в близлежащих сёлах:

Georgian paramilitary groups committed acts of violence against Ossetian civilians within South Ossetia that were motivated both by the desire to expel Ossetians and reclaim villages for Georgia, and by sheer revenge against the Ossetian people. As a consequence of this violence, between sixty and 100 villages in South Ossetia are reported to have been burned down, destroyed or otherwise abandoned.

Violence was especially gruesome in the Georgian enclave north of Tskhinvali and the villages near it, which include Tamarasheni, Tliakana, and Artsevi. Attacks against Ossetians in these villages were reportedly organized by an informal paramilitary group that had a headquarters in Eredvi. Ossetian refugees frequently told Helsinki Watch that the attackers were heavily armed and often wore some pieces of military garb. Their precise identity is unknown.

Ossetians developed a system of guard duty in which they would warn one another when Georgian informals were coming. This was not a very effective defense because, according to participants, they had no guns. In the winter of 1990-1991 the Ossetian villagers would frequently sleep in the woods or hide in their cellars to protect themselves from anticipated attacks. In these circumstances, elderly people were commonly the last to leave, both because they were more resistant to the notion of moving and because they believed that their age would deter hostile forces from attacking them. Yet the attackers took advantage of their old age in cruel and gratuitous ways.

— Bloodshed in the Caucasus: Violations of Humanitarian Law and Human Rights in the Georgia-south Ossetia Conflict

Из доклада HRW также следует, что конфликт в 1991 году был серьёзным, и история с убийством не выглядит каким-то из ряда вон выходящим событием. -- Esp (обс.) 17:46, 19 марта 2017 (UTC)

• В этих материалах нет ничего об обсуждаемой трагедии. Зарина Тедеева, насколько понимаю, не участник трагедии, при этом осетинка, председатель благотворительного фонда «Память». Причём действительно даже она указывает в качестве причины месть за предыдущее убийство, а её история в целом больше напоминает бандитскую разборку, а не межнациональный конфликт. Интересно, что её рассказы также наполнены похоже вымышленной «героикой», которая со временем ещё и меняется. Но в любом случае, это всё далеко от независимой экспертной аналитики. --cаша (krassotkin) 18:01, 19 марта 2017 (UTC)

• Это дополнительная информация, для понимания контекста. В статье нигде и не говорится, что это был «межнациональный конфликт». Зачем это опровергать? -- Esp (обс.) 18:11, 19 марта 2017 (UTC)

Mario & Sonic: Harry Potter at the Pyeongchang 2018 Olympic Winter Games

Работа анонима. Практически полная калька с Mario & Sonic at the Sochi 2014 Olympic Winter Games. Ещё туда Гарри Поттера включили. И к тому же ещё не известно, выйдет ли новая игра в серии Mario & Sonic. Кирилл Ерин (обс.) 07:27, 19 марта 2017 (UTC)

Цилгидзуар

Статья ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/22 июля 2013#Цилгидзуар. -- DimaBot 09:30, 19 марта 2017 (UTC)
Когда-то было оставлено по сути благодаря легализации википедийного текста через копипаст нашей статьи во внешний источник. Может ли давать значимость плагиат из Википедии потенциальным экспертом? Признаюсь, когда-то я рубился с Pessimist'ом за нафиг несдавшегося мне философа-плагиатора Белякова, имея в виду лишь это озеро.

Да, конкретно в данном случае википедийный текст является достаточно корректным пересказом топокарты и, соответственно, его перенос не создаёт риск тиражирования фейковой отсебятины. Да, при наличии карты, проблема остаётся только в значимости, в показе внимания некартографических источников, и краеведческий сайт, независимо от его подходов к набору контента, такое внимание доказывает. Но учитывая всё более частые встречи с рождёнными благодаря Википедии «авторитетными источниками» , я склонился к мысли, что лучше прополоть всё на корню. Ситуация, когда какую-либо тему можно неОРИССно раскрыть в Википедии, но при этом она незначима, необычна по определению. Одним ранее никому не нужным, но слишком долго провисевшим у нас озером, можно и пожертвовать. Гораздо чаще легализуются как раз вики-фейки, и если не пресечь принципиально, через 5-10 лет мы замучаемся расхлёбывать последствия. Предлагаю удалить и закрепить на уровне правил. Carpodacus (обс.) 08:36, 19 марта 2017 (UTC)

• «когда какую-либо тему можно неОРИССно раскрыть в Википедии, но при этом она незначима, необычна по определению» - ещё как обычна. Для того ЧКЗ и придуманы. Retired electrician (обс.) 11:58, 19 марта 2017 (UTC)
  • ЧКЗ — это персоналии, аниме и списки. Озеро сюда не относится. Для остального по дефолту принято использовать ОКЗ. Carpodacus (обс.) 12:57, 19 марта 2017 (UTC)

Медаль «За службу» (ФМС)

ВП:ОКЗ.  Optimizm (обс.) 08:40, 19 марта 2017 (UTC)

Катя Огонёк

Значимость ВП:КЗМ? В источниках всего пару АИ, и те ссылаются лишь на смерть певицы. Всё остальное - весьма узкие источники. Barbarian (обс.) 08:51, 19 марта 2017 (UTC)

• Довольно известная певица, просто в мёртвую для наполнения Википедии эпоху 1990-х: слишком недавно для вспоминающих книг и журналов; уже после Союза, книги-журналы которого массово разбросаны по Интернету; ещё до появления СМИ в самом РуНете. То есть где-то в газетах 1990-х наверняка фигурировала, но поди их найди. Скорее, Оставить. Carpodacus (обс.) 10:20, 19 марта 2017 (UTC)
• Умерла в 2007, первое время её помнили: на канале Ля-минор передача была (записана в 2011, на ютуб загружена в 2013). тут 2010. На Радио Шансон интервью её старое транслировали в 2014. Это уже похоже на ВП:ПРОШЛОЕ, хотя пока не очень убедительно. За условно Оставить (на год хотя бы, осенью может будут публикации). --Archivero (обс.) 11:55, 19 марта 2017 (UTC)
• (КР) Наверно, десять лет после смерти маловато для ВП:ПРОШЛОЕ, но вот даже нашла упоминания в Киберленинке. Соответствие ВП:КЗМ подтверждается, к примеру, прижизненным интервью в peoples.ru. А вот вообще яркая штука: интервью 2014 года Александра Леонтьева (который "Северный Флот", а прежде "КиШ"): "У нас есть такая глубинка типа города Братска, куда вообще рок почти не приезжает. Или Комсомольск-на-Амуре, где зато каждый день какая-нибудь Катя Огонек… ". Заметьте, не «какой-нибудь Виктор Королёв, рэпер Сява или Мона». К слову, в интервью упомянуты ДДТ, «Роллинг стоунз», «Телевизор», «Кино», лично Шевчук, Кинчев, Бутусов, Земфира… и Катя Огонёк, выступающая образцом, почти мемом, квинтэссенцией жанра-антипода рок-музыке даже через семь лет после смерти. Да что уж, при всей моей тихой ненависти к шансону Катю Огонёк я помню и уважаю, хоть это и не аргумент. Короче, значима она. --Томасина (обс.) 12:09, 19 марта 2017 (UTC)

Луковецкая, Татьяна Марковна

Предпренимательница. Значимость из статьи не следует, на мой взгляд. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:55, 19 марта 2017 (UTC)

• Оставить. Генеральный директор крупной компании, одного из лидеров автомобильного рынка. Приведены ссылки на публикации о её (Луковецкой, а не компании) вкладе в таких изданиях, как РБК, Коммерсантъ, Forbes. Соответствие ВП:БИЗ на 100%.--IgorMagic (обс.) 15:09, 19 марта 2017 (UTC)
  
• Удалить. ВП:БИЗ нет! Второе правило - не подходит. А в первом правиле не выполнено условие "если независимыми авторитетными источниками показано их персональное влияние в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли". Если условие вдруг выполнено, то этого не видно из статьи никак! Sagavrish (обс.) 15:19, 19 марта 2017 (UTC)

Категория:Музыканты по городам России

Астрахань, Иваново, Москва, Обнинск... Категоризация явно неполная и, скорее всего, избыточная. Не ясен критерий включения: родившиеся в городе, живущие, работающие, прописанные, имеющие недвижимость, семью? Уехавшие из? Умершие и похороненные?  Томасина (обс.) 13:07, 19 марта 2017 (UTC)

• @Томасина: Кхы… а у нас все категории по персоналиям такие. Наугад: Категория:Филателисты России — «Не ясен критерий включения: родившиеся в городе, живущие, работающие, прописанные, имеющие недвижимость, семью? Уехавшие из? Умершие и похороненные?». Да чего там, у всех проектов они такие. Категории персоналий так эволюционно образуются: вначале, если человек имеет отношение к стране, его туда включают, когда набирается чуть, делят по регионам/городам/профессиям/уточняющим признакам (родился/умер). В любом случае эта номинация должна быть быстро закрыта. Если это системный заход против такой традиции, то ему не место на КУ из-за массовости и исторически сложившейся практики — подобное следует в каком-то более публичном месте обсуждать как общую проблему. Если же это возражение против конкретной категории, то необходима более серьёзная аргументация, чем она отличается от тысяч других случаев. --cаша (krassotkin) 14:24, 19 марта 2017 (UTC)
  • krassotkin, то Россия, а то города, вот к примеру:
    • К:Музыканты Астрахани — 1 штука статья;
    • К:Музыканты Калуги — 1 статья;
    • К:Музыканты Обнинска — аж 8, плюс две категории (преподаватели детской музыкальной школы № 1 и № 2, включащие три фамилии из восьми);
    • К:Музыканты Санкт-Петербурга — 34 (да неужели!). И это вранье, потому что некоторые в Санкт-Петербурге никогда не жили (скажем, этот композитор родился в Житомире, а умер в Ленинграде), так что на самом деле в Питере музыкантов намного меньше.

Ну и так далее. Неужели это кому-то надо? --Томасина (обс.) 15:21, 19 марта 2017 (UTC)

• Если кто-то делает, значит зачем-то им это нужно — какой-то добрый умысел имеют. Это же одна из самых востребованных информаций о знаменитостях на районе. Мы же постоянно боремся с подобными списками в статьях. Причём с одним из аргументов «не нужно в статьях, смотрите в категориях». А дальше уже эволюция — если в категории объектов много, то нужно их как-то дополнительно систематизировать, в том числе и по профессиям (вот тут ещё один в один). Но не в наших правилах требовать сразу идеальной структуры категорий. Так же как мы не требуем сразу писать избранные статьи. Поэтому где-то будет лучше проработано, где-то суровые начала и всё в кучу, да ещё с ошибкам, но это лишь этап развития. В общем как по мне, всё это находится строго в рамках нашей обычной практики, — пусть пилят потихоньку с любовью. --cаша (krassotkin) 16:53, 19 марта 2017 (UTC)
• Томасина, надо.--Arbnos (обс.) 16:58, 19 марта 2017 (UTC)

• вот тут ещё один в один - ойёооо...--Томасина (обс.) 17:54, 19 марта 2017 (UTC)

Мультипарадигматизм

ВП:НЕОРИСС Ссылки, представленные в статье, не описывают предмет статьи; по сути - попытка представить АИ по значимым персонам и явлениям, которые просто используются автором по тексту статьи. Sagavrish (обс.) 14:57, 19 марта 2017 (UTC)

Рефлюкс (химия)

Недостаб (С1 для КБУ). Отсутствуют АИ.Dantiras (обс.) 15:03, 19 марта 2017 (UTC)

Красильникова, Катерина

Певица. Значимость не очевидна. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:01, 19 марта 2017 (UTC)

Демократическая Конфедеративная Республика Корё

Однажды на съезде Ким Ир Сен предложил объединить Корею под вот таким соусом и названием. Никаких подробностей восприятия и развития той инициативы в статье нету. Корейской или английской интервики не просматривается, одна лишь украинская. Оно нужно в виде отдельной статьи? По-моему, достаточно упоминания в Объединение Кореи. Carpodacus (обс.) 17:19, 19 марта 2017 (UTC)

Носиков, Авигдор Моше

Статья вся в шаблонах-предупреждениях. Пора решить вопрос, либо доделать, либо удалить. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:33, 19 марта 2017 (UTC)

Дианова, Алина Алексеевна

Украинский режиссёр, клипмейкер. Значимость вызывает сильные сомнения. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:38, 19 марта 2017 (UTC)

Херт ван Льюэн

Учитель йоги. Текст статьи похож на рекламный. Независимых источников в статье нет. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:49, 19 марта 2017 (UTC)

Фокин, Юрий Дмитриевич

Начальник РУБОП. Если значим - оставить, если нет - удалить. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:51, 19 марта 2017 (UTC)

Представительство земли Бавария в РФ

Значимость субгосударственного представительства? Единственная ссылка — на оффсайт. Carpodacus (обс.) 18:05, 19 марта 2017 (UTC)