Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 декабря 2023
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
- Один из моих любимых гангстерских фильмов. С ним в моей шкале ценностей только «Убийство» Кубрика может потягаться. Alex parker 1979 (обс.) 10:27, 5 декабря 2023 (UTC)
За Стукач (фильм, 1962)
[править код]Против Стукач (фильм, 1962)
[править код]Комментарии Стукач (фильм, 1962)
[править код]Итог Стукач (фильм, 1962)
[править код]Статья соответствует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 10:29, 11 января 2024 (UTC)
Сербская православная принцесса, жена османского султана.
Апдейт
Большое спасибо проекту Библиотека и коллеге @GrV 3а книгу Поповича! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:36, 5 декабря 2023 (UTC)
За (Мара Бранкович)
[править код]Против (Мара Бранкович)
[править код]Комментарии (Мара Бранкович)
[править код]- Спасибо за статью. А работу М. Поповича вы смотрели? Карт-Хадашт (обс.) 16:04, 7 декабря 2023 (UTC)
- Я 3наю, что такая есть. Но не удалось добыть. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:14, 8 декабря 2023 (UTC)
- Это, возможно, очень большая печаль печальная. Судя по рецензии А. В. Мартынюк «М. ПОПОВИЧ. Мара Бранкович: женщина между христианским и исламским культурными мирами в XV веке»: «М. Попович поставил перед собой задачу написать новую биографию Мары, учитывающую все доступные источники и отвечающую современным научным требованиям.»
Может, попробовать обратиться за помощью проектных «волшебников» из Библиотеки? Карт-Хадашт (обс.) 10:21, 8 декабря 2023 (UTC)- Можно и попробовать.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:15, 8 декабря 2023 (UTC)
- Но сомневаюсь, что книга будет уж очень поле3на. Навряд ли что-то новое и ниспровергающее предыдущие биографии Мары. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:40, 8 декабря 2023 (UTC)
- Посмотрим.
Хм, пока только вариант с РГБ. Неужели гуглбуксы здесь мимо?( Карт-Хадашт (обс.) 17:02, 8 декабря 2023 (UTC) - Может, пропустил. Но что там за передача монастырю святого Павла "знаменитых «даров волхвов», благодаря чему Мара «вошла в историю православной культуры»? По той же самой рецензии. Карт-Хадашт (обс.) 20:04, 8 декабря 2023 (UTC)
- я в статье не уточнял, просто писал про дары в монастыри. Думаете, нужно уточнять? Просто по мне — это такая профанация (все эти дары волхвов, мощи и прочие вещи). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:24, 9 декабря 2023 (UTC)
- Да, нужно. Она и именно через это весьма известна. Карт-Хадашт (обс.) 11:18, 9 декабря 2023 (UTC)
- А есть ли АИ на дату и обстоятельства дарования? Понимаете, просто «після падіння Константинополя» — несерьё3но. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:09, 9 декабря 2023 (UTC)
- Да, нужно. Она и именно через это весьма известна. Карт-Хадашт (обс.) 11:18, 9 декабря 2023 (UTC)
- К тому же про дары волхвов источники не пишут ничего. Ни даты, ни уточнений — откуда они у неё. Все лишь легенды. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:01, 9 декабря 2023 (UTC)
- Скажем, в статье Прокопюк и Ткачук «Пригода афонського архімандрита Косми або історія поширення часточок „Животворного Древа“ в Київській митрополії у середині XVIII ст.»: «Дари волхвів після падіння Константинополя подарувала монастиреві св. Павла Мара Бранкович, дочка сербського деспота Джураджа (Георгія) і вдова султана Мурада II. 1-2,121-130; НБУВ ІР. Ф. 232, № 164, арк. 19-20 зв.» Карт-Хадашт (обс.) 11:22, 9 декабря 2023 (UTC)
- > Дари волхвів після падіння Конста
Когда даровала? Если было, то должно быть описано хоть где-то в хронике, хоть монастырской, хоть сербской.
Есть ли фиксированная кем-то ее пое3дка туда?
А то, может, сфальцифициовали монахи эти "дары" и приписали Маре дарение.
Монашки и не на то готовы, чтоб свой монастырь обогатить реликвиями.
И украдут, не моргнут гла3ом, и обманут. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:05, 9 декабря 2023 (UTC) - Ещё мне вот что любопытно: Мара покровительствовала двум монастырям, но особенно выделяла Хиландар. Даже дань Стона она ра3делила не поровну, а 60 проц Хиландару, а 40 проц Св. Павлу. Тогда почему она даровала святыню не Хиландару? Почему про этот дар не пишут хронисты? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:23, 9 декабря 2023 (UTC)
- Никогда не понимал таких якобы «ученых», которые в статьях поддерживают фейки церковников. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:25, 9 декабря 2023 (UTC)
- Подождём книгу Поповича. Сейчас я вижу, что несколько историков говорят о дарах волхвов, связывая этот эпизод с Марой. Карт-Хадашт (обс.) 15:33, 9 декабря 2023 (UTC)
- А я вижу, что нет фактических данных современников, что такой дар был.
В этом вопросе я предпочту снять статью с номинации, чем наполнить неясно чьими домыслами бе3 опоры на хроники и документы.
Меня убедят только ссылки на них (хроники и документы). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:36, 9 декабря 2023 (UTC)- Чтобы понимать ваш подход. То есть, даже если несколько современных историков напишут, что да, с Марой Бранкович связано принесение монастырю даров волхвов. Но не будет подтверждения этому из средневековых материалов. То включать не станете. Карт-Хадашт (обс.) 15:52, 14 декабря 2023 (UTC)
- Могу включить, 3ависит от имен и уровня авторитетности.
НО!!!! обя3ательно с атрибутированием и с уточнением, что они не дают ссылок ни на один исторический источник. С подтекстом «чего ж от верующих ждать — верят чему угодно».
ДА! И хотелось бы подтверждений, что во время Мары дары волхвов были реликвией. А то пишут, что она дарила просто 3олотой пояс. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:58, 14 декабря 2023 (UTC) - Я порылся и поискал — нет никаких дока3ательств, что она дарила дары волхвов.
Нет дока3ательств, что она туда е3дила.
Часовня на месте якобы передачи «святыни» — 19 века. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:00, 14 декабря 2023 (UTC) - Добавил про дары волхвов по книгам Поповича и Фотича.))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:42, 15 декабря 2023 (UTC)
- Можно мне эти страницы тоже прислать? Карт-Хадашт (обс.) 12:53, 15 декабря 2023 (UTC)
- ок
вы мне на почту напишите и в ответном письме перешлю. А то и3 вп написать с вложением не получается.
Вспомнил, что вы мне писали. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:04, 15 декабря 2023 (UTC)
- ок
- Но, если что, на этом не настаиваю. А то окажемся соучастниками)) - см. очередной запрос
в отношении Jim Hokins(хотя я сейчас о содержании прошлогоднего обращения). Карт-Хадашт (обс.) 13:04, 15 декабря 2023 (UTC)- Если есть АИ хорошие, то отчего б не внести. Просто я против того, чтоб мои статьи стали проводниками необоснованных легенд как истин. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:05, 15 декабря 2023 (UTC)
- Я понял это по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“». В том числе из-за этого решил взять паузу. А то как-то неудобно себя стал чувствовать.
А так, не знаю. Помню, к примеру, когда-то консенсусно внесено было уточнение по способу казни Перикла Младшего - только на основании заявления одного авторитетного историка. А откуда он это взял.. С вашей статьёй, наверное, просто так бы не вышло. Карт-Хадашт (обс.) 13:38, 15 декабря 2023 (UTC) - > по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“».
Это ни в коем случае не относилось к вам.Просто я очень не люблю вот эти камлания многих соотечественников на всякие пояса, дары, матронушек и прочие, якобы, чудеса. Религии и «верующие», которые верят не от любви, а от ожидания выгоды (типа, боженька, помоги) мне не бли3ки.Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза преклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да ещё семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.> по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“».
Украдут — тут я имел в виду мощи Николая Мирликийского, например.> «таких якобы „ученых“».
Тут я имел в виду всяческих "ученых", которые готовы легенды бе3 дока3ательств объявлять фактами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:22, 15 декабря 2023 (UTC)
- Я понял это по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“». В том числе из-за этого решил взять паузу. А то как-то неудобно себя стал чувствовать.
- А что 3а 3апрос очередной? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:09, 15 декабря 2023 (UTC)
- Да там уже разобрались. Всё тот же борец за АП. Только вот я попутал - непосредственно Jim Hokins это не касалось изначально. Зачеркнул. Карт-Хадашт (обс.) 13:43, 15 декабря 2023 (UTC)
- Я, собственно, про пересылку файлов и скринов писал в плане «соучастников»)) Карт-Хадашт (обс.) 13:46, 15 декабря 2023 (UTC)
- Если есть АИ хорошие, то отчего б не внести. Просто я против того, чтоб мои статьи стали проводниками необоснованных легенд как истин. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:05, 15 декабря 2023 (UTC)
- Можно мне эти страницы тоже прислать? Карт-Хадашт (обс.) 12:53, 15 декабря 2023 (UTC)
- Могу включить, 3ависит от имен и уровня авторитетности.
- Чтобы понимать ваш подход. То есть, даже если несколько современных историков напишут, что да, с Марой Бранкович связано принесение монастырю даров волхвов. Но не будет подтверждения этому из средневековых материалов. То включать не станете. Карт-Хадашт (обс.) 15:52, 14 декабря 2023 (UTC)
- А я вижу, что нет фактических данных современников, что такой дар был.
- Подождём книгу Поповича. Сейчас я вижу, что несколько историков говорят о дарах волхвов, связывая этот эпизод с Марой. Карт-Хадашт (обс.) 15:33, 9 декабря 2023 (UTC)
- > Дари волхвів після падіння Конста
- Скажем, в статье Прокопюк и Ткачук «Пригода афонського архімандрита Косми або історія поширення часточок „Животворного Древа“ в Київській митрополії у середині XVIII ст.»: «Дари волхвів після падіння Константинополя подарувала монастиреві св. Павла Мара Бранкович, дочка сербського деспота Джураджа (Георгія) і вдова султана Мурада II. 1-2,121-130; НБУВ ІР. Ф. 232, № 164, арк. 19-20 зв.» Карт-Хадашт (обс.) 11:22, 9 декабря 2023 (UTC)
- я в статье не уточнял, просто писал про дары в монастыри. Думаете, нужно уточнять? Просто по мне — это такая профанация (все эти дары волхвов, мощи и прочие вещи). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:24, 9 декабря 2023 (UTC)
- Посмотрим.
- Это, возможно, очень большая печаль печальная. Судя по рецензии А. В. Мартынюк «М. ПОПОВИЧ. Мара Бранкович: женщина между христианским и исламским культурными мирами в XV веке»: «М. Попович поставил перед собой задачу написать новую биографию Мары, учитывающую все доступные источники и отвечающую современным научным требованиям.»
- Понял теперь) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:22, 15 декабря 2023 (UTC)
- Я 3наю, что такая есть. Но не удалось добыть. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:14, 8 декабря 2023 (UTC)
- В карточке дата смерти несколько отлична от текста статьи. Карт-Хадашт (обс.) 19:59, 8 декабря 2023 (UTC)
- «В конце жизни Мара написала господарю Валахии Владу IV Монаху и просила его опекать после её кончины Хиландар». Речь только Хиландаре? У Ченцовой в «Ктиторство и царский титул: Россия и Хиландарский монастырь в XVI веке» вижу: «передала „наследство“ царского покровительства в отношении афонских монастырей, прежде всего — Хиландара, — Владу Монаху». Или здесь не о последних годах её жизни? Карт-Хадашт (обс.) 20:19, 8 декабря 2023 (UTC)
- Чук и Фотич пишут о Хиландаре. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:44, 9 декабря 2023 (UTC)
- А книга Николы Гильена вам на глаза не попадалась? Карт-Хадашт (обс.) 21:31, 10 декабря 2023 (UTC)
- видно, что раздел по волхвам вы вносили второпях, его надо хорошо вычитать. типа "к легендам, которым нет подтверждения в исторических источниках нет. ". или "Она остановилась, помолилась и дары монахам."-- GrV (обс.) 17:34, 15 декабря 2023 (UTC)
Итог (Мара Бранкович)
[править код]Несмотря на некоторые шероховатости со стилем, статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 09:53, 5 января 2024 (UTC)