Википедия:К переименованию/21 января 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Категория:Подготовка кадров водного транспорта в СССР → Категория:Морские и речные учебные заведения СССР и Категория:Подготовка кадров водного транспорта в России → Категория:Морские и речные учебные заведения России
[править код]Для бота: 00:01, 21 января 2024 (UTC)
Итог
[править код]Категории должны обсуждаться на ВП:ОБКАТ. Здесь закрыто. — Mike Somerset (обс.) 09:05, 21 января 2024 (UTC)
По-русски это называется «фильм-концерт». --Moscow Connection (обс.) 00:47, 21 января 2024 (UTC)
- Переименовать, случай очевидный. Yzarg (обс.) 09:26, 21 января 2024 (UTC)
- В статье нет русскоязычных АИ ни на «концертный фильм», ни на «фильм-концерт». Не понятно, как идентифицировать предмет статьи и отличить его, скажем, от музыкального фильма. — Mike Somerset (обс.) 09:44, 21 января 2024 (UTC)
- Добавил в статью несколько русскоязычных источников. На первый взгляд это два синонима, и даже в одной статье (здесь) упоминается 8 раз «концертный фильм» и одновременно 2 раза «фильм-концерт». Но с точки зрения слушателя и зрителя можно провести такую градацию от реальности к вымыслу: концерт — документальный фильм — концертный фильм =?= фильм-концерт — музыкальный фильм — фильм. Где больше концерта, а где фильма? Например, самый кассовый концертный фильм, по сообщениям американской прессы, возможно не будет допущен к номинации на «документальный» Оскар, т.к. там нет закулисных кадров, комментариев и репортажей, а есть только сам концерт. Нужен анализ источников для принятия решения. — Lasius (обс.) 13:28, 21 января 2024 (UTC)
- Музыкальный фильм - это художественное произведение, концертный - это просто заснятый концерт, который может быть с различными вставками артиста, наподобие Shine a Light --Jazzfan777 (обс.) 13:34, 21 января 2024 (UTC)
- PS мне тоже кажется логично в фильм-концерт ('nj ,jkmit rjywthn f yt abkmv) переименовать, да и совпадений больше --Jazzfan777 (обс.) 13:38, 21 января 2024 (UTC)
- По этому определению Зелёный театр в Земфире — это фильм-концерт, а не музыкальный фильм, как заявлено в преамбуле. Я правильно понимаю? — Mike Somerset (обс.) 13:42, 21 января 2024 (UTC)
- Статьи и на русском и на английском коряво описывают концепт. Нет никакого разделения в терминах между реальностью и вымыслом, то есть акцента на POV со стороны зрителя или наоборот с позиции исполнителя. Оба термина — это синонимы. Такие фильмы могут содержать как документальные интервью, закулисные съёмки, так и записи документальных сцен с фанатами, посещающими концерт. Но главное что основной хронометраж — это просто запись реального концерта с какими-угодно режиссёрскими реализациями. Когда в фильме действительно присутствует вымышленная линия о зрителе, посещающем реальный концерт, на которой ставится акцент — то это уже скорее микс из нескольких жанров, включая концертный фильм.
Зелёный театр в Земфире — само собой не музыкальный фильм, а концертный фильм. Музыкальный фильм — это художественный фильм, в котором его вымышленные герои не единожды исполняют песни (show tune), которые имеют «повествовательный вес». В первую очередь это киномюзиклы. В некоторых случаях жанр имеет вторичную роль, как например во многих диснеевских полнометражных мультфильмах, или в каких-нибудь широко известных советских фильмах, где герои тоже исполняли песни, встроенные в повествование или раскрывающие героев.
Насчёт этого переименования — мне более привычным кажется «концертный фильм», но надо сравнивать частоту применения в АИ. Solidest (обс.) 16:41, 21 января 2024 (UTC)
Согласно транскрипции. Футболло (обс.) 03:07, 21 января 2024 (UTC)
Аннексия - это насильственное присоединение другого государства или его части. То, что присоединение было насильственным, в статье не отрицается, это консенсус в науке (не в российской, конечно, но качество исследований там очень низкое и идеологически четко заряжено). Да и вообще, даже после тире сразу идет, что присоедение - это аннексия. Поэтому вполне возможно лучше отразить содержание статьи и явления - это не присоединение, на тему которого есть что-то неоднозначное в АИ, а однозначная ситуация - аннексия. И раскрыть, что "аннексия - это насильственное присоединение...". Так же, как "Вторжение России на Украину" - есть разные кремлевские источники, что это не вторжение, но сообщество пришло к выводу, что это вторжение. Тут то же самое, не присоединение, а именно аннексия. Называть оккупацией не нужно, т.к. аннексия поглощает собой как термин оккупацию (как аннексия Крыма поглотила собой оккупацию, которая случилась чуть ранее). СССР заменить на Советский Союз лучше для удобства восприятия, так видно падеж.
Grigory (обс.) 12:08, 21 января 2024 (UTC)
- Чтоб быстро не закрыли, приведу в пример эпохальный) итог - Википедия:К переименованию/4 апреля 2022-Присоединение Крыма к Российской Федерации → Аннексия Крыма Российской Федерацией—— Ženg (обс.) 12:46, 21 января 2024 (UTC)
- Предложение отличное, так как обезопашивание региона, народов, проживающих на этой территории от агрессии Германии и Польши в 1938 и 1939 в нынешней политической конъюнктуре считается вполне оправданным. Тогда можно признать присоединение прибалтики актом геноцида прибалтийских народов, так как советский союз строил и развивал этот регион, не жалея средств как материальных, так и человеческих. Видите логику? И я не вижу. Это решение исключительно политическое и противоречит реальной действительности, так как в прибалтийских республиках было достаточно много людей, искренне желавших присоединения в ссср, которые выходили на демонстрации за это, принимали участие в референдумах о вступлении в ссср и участвовали в защите страны советов 2A00:1370:817A:D14C:704F:4921:367B:A01 15:02, 3 июня 2024 (UTC)
- Тогда можно признать присоединение прибалтики актом геноцида - Для справки, есть АИ на депортации как на "жертв коммунистического геноцида" - поэтому НЕТРИБУНА. Личное мнение и выводы в Вики не имеют значения, главное АИ. Ženg (обс.) 16:48, 3 июня 2024 (UTC)
- Ваше мнение по данному вопросу прямо противоречит научным источникам. В частности д.и.н Михаил Семиряга писал, что к 1940 году большинство граждан стран Балтии хотели жить в независимых государствах и совершенно не хотели присоединения к СССР. Pessimist (обс.) 16:55, 3 июня 2024 (UTC)
- выборы были сфальсифицированы, на правительства давил СССР, ввел войска и установил марионеточные правительства. поэтому это аннексия. все остальное, геноцид и т.п. не предмет статьи и настоящего обсуждения Grigory (обс.) 07:09, 4 июня 2024 (UTC)
- Предложение отличное, так как обезопашивание региона, народов, проживающих на этой территории от агрессии Германии и Польши в 1938 и 1939 в нынешней политической конъюнктуре считается вполне оправданным. Тогда можно признать присоединение прибалтики актом геноцида прибалтийских народов, так как советский союз строил и развивал этот регион, не жалея средств как материальных, так и человеческих. Видите логику? И я не вижу. Это решение исключительно политическое и противоречит реальной действительности, так как в прибалтийских республиках было достаточно много людей, искренне желавших присоединения в ссср, которые выходили на демонстрации за это, принимали участие в референдумах о вступлении в ссср и участвовали в защите страны советов 2A00:1370:817A:D14C:704F:4921:367B:A01 15:02, 3 июня 2024 (UTC)
- В целом за аннексию есть консенсус западных историков и даже части российских (например Афанасьев) .
Pessimist (обс.) 13:01, 21 января 2024 (UTC)Историки России признают факт «советской оккупации» Латвии. Об этом 10 августа сообщает газета Diena («День»). А именно: во введении к первому тому сборника «СССР и Литва в годы Второй мировой войны», изданного совместно Институтом всеобщей истории РАН и Литовским институтом истории, говорится об оккупация стран Прибалтики, осуществлённой СССР в 1940-м году. Об этом изданию рассказал историк Бонифаций Даукштс: «Известный российский историк Наталия Лебедева в предисловии к сборнику подчёркивает, что 15 и 16 июня 1940-го года „советские войска заняли большую часть территории Литвы. Вместе с чем Советский Союз начал процесс оккупации и последовавшей за ней аннексии Литвы и других стран Прибалтики“». Дакуштс особо отмечает, что в подготовке сборника участвовал один из известных российских историков Александр Чубарьян, к точке зрения которого «прислушивается и официальный Кремль». По его словам, изданную на русском книгу планируют распространять главным образом в России. В свою очередь, как заметил Diena историк и соавтор книги «История Латвии: XX век» Инесис Фелдманис, ряд российских историков уже с конца 1980-х годов подчёркивали, что страны Прибалтики было оккупированы. На его взгляд, важно то, что сейчас это признание прозвучало в совместном международном проекте и исходит из уст уважаемых в России учёных.
- Возможно будет интересен ещё один «эпохальный» итог по номинации Википедия:К переименованию/2 июня 2023#Присоединение Техаса → Аннексия Техаса. Если вкратце, то нужно смотреть преобладающее название в источниках. Автор номинации никакого анализа в источниках не приводит, но если его провести хотя бы в объёме итога по Техасу, то получится 38 к 1 в пользу текущего варианта ([1], [2]). Нужно ли переименовывать в малоиспользуемый вариант — большой вопрос. — Mike Somerset (обс.) 13:09, 21 января 2024 (UTC)
- А если добавить источники на английском? [3] — получается 1310 к 38. У нас тут нет проблемы узнаваемости. Проблема в научной точности терминологии.
Из итога по Крыму:Отсутствие широкого распространения термина «аннексия» в обширном сегменте русскоязычных источников, на которое указывали некоторые участники данного обсуждения, связано с упомянутой мною выше тенденцией к насаждению своего рода новояза, которая в настоящий момент приобрела гипертрофированные масштабы. В этой связи принимать во внимание результаты поисковой выдачи и статистики запросов, совершаемых на русском языке, не представляется возможным, ибо Россия была и остаётся страной с наибольшим количеством русскоговорящих людей.
Логика вообще прекрасная. Аннексия — насильственное присоединение. Поэтому ненасильственное присоединение Техаса мы назовем «аннексией», а насильственное присоединение стран Балтии — «присоединением». Вопреки подавляющему большинству научных источников, включая третичные. Pessimist (обс.) 13:14, 21 января 2024 (UTC)- Так мы не может рассматривать источники на английском по той же самой причине, почему они не рассматривались в обсуждении про Техас — из-за одинаковой передачи термина «присоединение» и «аннексия» в английском языке. — Mike Somerset (обс.) 13:31, 21 января 2024 (UTC)
- Тогда остается рассматривать по оценке в научном мире. Pessimist (обс.) 13:36, 21 января 2024 (UTC)
- Администраторский и посреднический итог комментировать не буду.
Замечу лишь, что вправе считать «присоединение» вполне нейтральным и соответствующим ВП:НТЗ термином, чисто из соображений логики и нормативного толкования термина. Ни в каких «агрессивно-пропагандистских» и «враждебных» википедийных группировках никогда не состоял, не участвовал, не привлекался. — Mike Somerset (обс.) 13:41, 21 января 2024 (UTC)
- Так мы не может рассматривать источники на английском по той же самой причине, почему они не рассматривались в обсуждении про Техас — из-за одинаковой передачи термина «присоединение» и «аннексия» в английском языке. — Mike Somerset (обс.) 13:31, 21 января 2024 (UTC)
- А если добавить источники на английском? [3] — получается 1310 к 38. У нас тут нет проблемы узнаваемости. Проблема в научной точности терминологии.
- я так понимаю, что это продолжение истории вчерашней с Крымом? (которую почему-то не просто закрыли. а уж удалили, с какой стати?) я бы здесь как минимум заменил Прибалтику на страны Балтии или вообще перечислил их. Прибалтика имеет коннотацию — Акутагава (обс.) 14:23, 21 января 2024 (UTC)
- Да, если аннексия, то стран Балтии, а не географического региона. Pessimist (обс.) 15:11, 21 января 2024 (UTC)
Какую? — Mike Somerset (обс.) 15:14, 21 января 2024 (UTC)Прибалтика имеет коннотацию- Географический регион. Нет такого государства как Прибалтика или Скандинавия. Pessimist (обс.) 15:18, 21 января 2024 (UTC)
- Странно, а результатов на аннексию Прибалтики в 4 раза больше, чем на аннексию стран Балтии. Собственно, какая разница, что аннексировать: регион, страну, или штат. С термином «присоединение», кстати, тоже чаще употребляется «Прибалтика». — Mike Somerset (обс.) 15:40, 21 января 2024 (UTC)
- https://ru.wikipedia.org/?diff=132284680. К прибалтийскому региону относится Калининградская область (на 1940-й — Восточная Пруссия). Что-то я ничего не вижу в статье об аннексии Восточной Пруссии. Pessimist (обс.) 15:41, 21 января 2024 (UTC)
- Кстати, так все-таки аннексия — не единичное использование в АИ? 20+5 нашлось… Pessimist (обс.) 15:46, 21 января 2024 (UTC)
- Ну так и к «присоединению» по такой арифметике: 38+112. — Mike Somerset (обс.) 15:53, 21 января 2024 (UTC)
- Изучил вопрос. Похоже, это очередные претензии к языковым нормам:
Жуть какая. Впрочем даже здесь не отрицается, что термин в отношении советского прошлого вполне употребим. В контексте новых реалий, типа «вхождение стран Балтии в НАТО или ЕС», термин «Прибалтика», наверное, действительно звучал бы странно, но обсуждается не эта ситуация. — Mike Somerset (обс.) 16:12, 21 января 2024 (UTC)наименование «Прибалтика» несет в себе москвоцентричную ориентацию, империалистический взгляд российской державы на свою окраину, лишенную политической субъектности
- в данном случае оперирование результатами запроса "в лоб" некорректно. конечно, очень много советских источников и заимствований из них постсоветских. А советские в данном вопросе не могут быть нейтральными АИ ни разу. Соотв. надо отсекать внимательно эти все приветы из советского прошлого. это как писать о репрессиях 37 года как о справедливом возмездии врагам советского государства или как там это подавалось тогда, закрывая глаза на реалии. одновременно вопрос можно ли использовать источники стран Балтии постсоветские, не являются ли они в значительной мере далекими от нейтральности. Акутагава (обс.) 00:01, 22 января 2024 (UTC)
- Странно, а результатов на аннексию Прибалтики в 4 раза больше, чем на аннексию стран Балтии. Собственно, какая разница, что аннексировать: регион, страну, или штат. С термином «присоединение», кстати, тоже чаще употребляется «Прибалтика». — Mike Somerset (обс.) 15:40, 21 января 2024 (UTC)
- Географический регион. Нет такого государства как Прибалтика или Скандинавия. Pessimist (обс.) 15:18, 21 января 2024 (UTC)
- Крым удаляют, потому что это непрекращающийся с прошлого года спам тролля-анрега. Больше лучше не заикаться на эту тему по причине ВП:НКТ. @AndreiK @Акутагава вас, как тех, кто часто отмечается в этих номинациях, попрошу не делать этого и не кормить тролля. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 05:28, 23 января 2024 (UTC)
- Принято; Спасибо. --AndreiK (обс.) 20:25, 23 января 2024 (UTC)
- Принимая во внимание непростой исторический контекст, политизацию вопроса и различные взгляды на описываемые в статье события, предлагаю остановиться на нынешнем нейтральном названии статьи, поэтому Не переименовывать. — Byzantine (обс.) 06:33, 29 января 2024 (UTC)
- Надо подвести итог
- Аннексией Прибалтики называют в абсолютном большинстве английских источников. Российские засилены советской имперской пропагандой, поэтому конечно там не будет "аннексии". Поэтому я считаю, что надо переименовывать.
- Что касается термина "Прибалтика", тут в русской Википедии были обсуждения и пришли к выводу, что так принято в русских источниках, и эти наименования как раз не искажают действителньости, просто в русских источниках так принято. Поэтому название в этой части корректное Grigory (обс.) 09:17, 3 июня 2024 (UTC)
Lucia Mendonça Previato.
Во-первых, порт. Mendonça — это не Мендоза, а Мендонса. Во-вторых, Мендонса (как и Мендоза, кстати) — это тоже фамилия. В-третьих, порт. Lucia — это не Люсия, а Лусия. -- 2A00:1FA0:2DC:9073:0:4E:37B9:4701 12:38, 21 января 2024 (UTC)
Итог
[править код]Возражений не поступило. Переименовано. -- Worobiew (обс.) 15:19, 7 февраля 2024 (UTC)
В источниках он Карл Гильти (ЭСБЕ, МЭСБЕ, Трудъ : вѣстник литературы и науки, томъ XXVI, 1895 Vanished user 8416309 (обс.) 13:06, 21 января 2024 (UTC)
- Имя Carl намекает на немецкое происхождение, Санкт-Галлен — немецкоязычный кантон. Поскольку немецквя L — мягкая, то -ильти. От выбора первой буквы хотел бы устраниться: не считаю себя специалистом. -- Worobiew (обс.) 15:10, 21 января 2024 (UTC)