Обсуждение:Bayraktar TB2

Untitled

При проверке указанных источников не увидел в рассказах МО Турции заявлений что это все сделали ИМЕННО TB2

"По данным Минобороны Турции, ударами Байрактаров только за одну ночь был нанесён значительный ущерб сирийской армии: уничтожены около 20 танков, 23 артиллерийских системы, 309 сирийских военных, уничтожены или повреждены 2 «Панцирь-С1»" https://tass.ru/opinions/7990777 https://media.defense.gov/2020/Aug/31/2002487583/-1/-1/1/URCOSTA.PDF

В указанных источниках говорится про "одну ночь где одна только турецкая армия нанесла эти потери сирийцам"

далее я добавил источник с потерями подтвержденными Армией Сирии причем как от огня и боевиков так и армии турции

128.69.190.18 19:40, 3 января 2021 (UTC)

• https://tass.ru/opinions/7990777 - в источнике есть

По словам министра обороны Турции Хулуси Акара, только за одну ночь армия обстреляла более 200 целей, уничтожив пять вертолетов, 23 танка, 23 артиллерийских орудия, зенитные ракетные комплексы "Бук" и "Панцирь", а также 309 солдат сирийских войск. В атаке участвовали самые современные оперативно-тактические беспилотники Bayraktar TB2 и многоцелевые TAI Anka. Именно их массированное применение обеспечило невиданный успех турецкой армии.

• https://media.defense.gov/2020/Aug/31/2002487583/-1/-1/1/URCOSTA.PDF

Turkish operations in Idlib involved the tactical Bayraktar TB2 and multipurpose TAI Anka medium-altitude, long-range (MALE) UAVs.1 The massive employment of these UAVs ensured the unprecedented success of the Turkish Army

Так что читайте источники. В приведённом вами источнике [1], написано, что "Коц услышал это в одной курилке". Курилка - это очень авторитетный источник. :))) BSerg29 (обс.) 18:11, 4 января 2021 (UTC)

"нанесла значительный ущерб сирийской армии: уничтожены 23 танка, 23 артиллерийских системы, 309 сирийских военных, 5 вертолётов"

какое вообще отношение к статье несут вертолеты? если они были атакованы ПЗРК террористов, то какое отношение это имеет к БПЛА? 128.69.190.18 13:49, 5 января 2021 (UTC)

• В источниках есть про вертолёты, но ничего нет про "ПЗРК террористов". Вертолёты можно и на земле уничтожить, как и танки и РСЗО. Приведите АИ про "вертолёты, атакованные ПЗРК террористов".

Коц нигде не пишет, чем уничтожили сирийские танки и военных. Так что его "сведения из курилки" тут не годятся. Это только турки могут знать из чего они стреляли, а они пишут, что массированно применялись Байрактар и ANKA-S. BSerg29 (обс.) 14:04, 5 января 2021 (UTC)

ОРИСС

Кто придумал, что этот БПЛА может поражать цели на расстоянии 180 км? Почему не 100 или 200? 77.108.116.50 13:52, 28 октября 2021 (UTC)

АИ говорят о 150 км Pannet (обс.) 00:22, 29 октября 2021 (UTC)

https://www.baykartech.com/en/uav/bayraktar-tb2/ - здесь написано Communication Range <300 km. Хотя тут турки могли схитрить. Смотря как понимать слово "Range" - 300 км - это диаметр зоны управления, а 150 км - радиус. ) В каталоге 2020 года написано - 150 км. BSerg29 (обс.) 04:13, 29 октября 2021 (UTC)

Вот поэтому и нужны вторичные источники Pannet (обс.) 07:16, 29 октября 2021 (UTC)

Операторы: Тунис, а на карте синим Марокко

. OlegBabii (обс.) 16:16, 2 ноября 2021 (UTC)

А что с потерями ВС РФ от Байрактаров в Украине? Почему не публикуются никаких данных?

Сабж

• Ну так опубликуйте в АИ, если они у вас есть. В чём вопрос?)) Разрешение нужно от википедии?— Kursant504 (обс.) 08:12, 30 марта 2022 (UTC)

Потери Байрактаров на Украине

ЛостАрмор считается АИ? Фотографиями подтверждена потеря 8 Байрактаров.

Нет, он признан НЕаи на КОИ Pannet (обс.) 09:18, 1 мая 2022 (UTC)

Ок, но странно получается - потери очевидно есть, фотоподтверждения есть, но в статье написать о них нельзя. "Потерьнет" какое-то) 178.176.167.183 15:18, 9 мая 2022 (UTC)

• А как вы можете оценивать потери по фотографиям? Вы эксперт? Pannet (обс.) 22:16, 9 мая 2022 (UTC)

Российские средства противовоздушной обороны (ПВО) с начала специальной военной операции на Украине сбили в воздухе около 90 ударных беспилотников "Байрактар", сообщил РИА Новости информированный источник.

https://ria.ru/20220525/bayraktar-1790522858.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FRossijskaya_PVO_snachala_specoperacii_naUkraine_sbila_okolo_90_bespilotnikov_Bajraktar--83b37621164b7d4b1e063fc6a99888c9 DmitriyMirage (обс.) 06:27, 25 мая 2022 (UTC)

• А «Звезду Смерти» российские ПВО ещё не уничтожили? RedJavelin (обс.) 07:03, 25 мая 2022 (UTC)

• Риа новости - АИ википедии, своего никто ничего не добавляет, не вижу смысла с шуток Songhetti (обс.) 07:17, 25 мая 2022 (UTC)
  • нет, это неАИ, тем более в вп:укр Pannet (обс.) 10:48, 25 мая 2022 (UTC)
    • вп:укр к АИ никак не относятся, тем более риа активно используется в других новых статьях про Украину и так как их оттуда не убирают, то и тут надо вставлять. Хотя отметить, что количество по разным источникам разное пожалуй стоит Songhetti (обс.) 16:07, 25 мая 2022 (UTC)
      • нет, не надо, так как ВП:УКР-СМИ Pannet (обс.) 16:29, 25 мая 2022 (UTC)
        • Вот статья про ЗРК БУК где написано "Зафиксировано уничтожение российских ЗРК БУК с помощью Bayraktar TB2[54]" со ссылкой на сайт где написано про Байрактар "За время войны беспилотный авиационный комплекс смог уничтожить российские системы ПВО «Панцирь-С1», ЗРК «Тор-15», 9К35 «Стрела-10», ЗУ-23-2 и БУК СА-11 .". Прошу заметить что «Звезду Смерти» он не уничтожал, а в описание потерь добавили с того же ресурса про скромные 7 единиц.

  Брифинги официального представителя Минобороны России (по состоянию на 25 мая я насчитал 70 штук + неизвестное количество в ангарах 03.05.2022 (11:00)):

24.02.2022 (16:45) 4 Байрактар 37.19.76.10 19:50, 25 мая 2022 (UTC)

• МО РФ это первичка, Википедия пишется по вторичным профильным источникам Pannet (обс.) 20:08, 25 мая 2022 (UTC)
• думаете им можно верить? Manyareasexpert (обс.) 20:11, 25 мая 2022 (UTC)
• Разумеется, можно и нужно, подавляющее большинство источников политизировано, имеет смысл указывать в комментариях отсылку на источник. В данный момент приведенные данные по потерям на Украине не выдерживают никакой критики.

Какое отношение к АИ имеет источник 164? Статья написана человеком, не имеющим никакого отношения к структурам, владеющим информацией (о авторе написано в конце статьи)?

• • А МО РФ не политизирован и не ангажирован? Указанный вами источник признан авторитетным посредником по УКР тематикеPannet (обс.) 17:20, 29 мая 2022 (UTC)

Т.е. МО РФ, имея наиболее точную информацию со стороны России, не является АИ, а какие-то никому неизвестные авторы, не имеющие никакого доступа к информации с фронтов, являются АИ? Вы понимаете, что сейчас искажаете действительность в угоду политическому заказу и компрометируете ресурс?

• Нет, не является. Если даже МО РФ и имеет "наиболее точную информацию", это еще не значит что он ее вам озвучит. Википедия пишется по вторичным источникам или вы хотите добавить фантазии МО РФ по поводу уничтоженных под 100 БПЛА в статью? Pannet (обс.) 20:56, 2 июня 2022 (UTC)
  • Несмотря на то, что МО РФ по очевидным причинам не является объективным источником на данную тему, раздел про потери явно следует обновить, т.к. на данный момент визуально зафиксированы потери уже тринадцати TB2. — Cannibal Rat (обс.) 10:08, 16 августа 2022 (UTC)
    • Этот источник признан неавторитетным Pannet (обс.) 10:30, 16 августа 2022 (UTC)
      • Обсуждение, в рамках которого он признан неавторитетным, является фактически оригинальным исследованием одного из участников, где он в спорном вопросе касательно одного конкретного случая приходит к выводам, не совпадающим с выводами Орикса. Я не знаю, какой в википедии обычно процесс признания источников авторитеными или неавторитетными, но мне кажется, что этот блог попадает под определение "Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники", ведь авторы этого блога ранее являлись членами журналистской группы Bellingcat и публиковались в надёжных сторонних источниках. Кроме того, их на постоянной основе цитируют различные СМИ, также относящиеся к АИ. Однако, пока что я слабо знаком с процессами на русской вики, так что если бы вы подсказали мне механизм, с помощью которого можно оспорить признание того или иного источника авторитетным, я был бы вам благодарен. — Cannibal Rat (обс.) 14:52, 16 августа 2022 (UTC)
        • Вам сюда ВП:УКР/КОИ Pannet (обс.) 14:53, 16 августа 2022 (UTC)

Байрактар (песня)

Предлагаю добавить раздел "В культуре" Dumpmenus (обс.) 00:16, 12 мая 2022 (UTC)

• Разумно Pannet (обс.) 00:20, 12 мая 2022 (UTC)

Некорректная информация о потерях

В потери занесено несколько байрактаров якобы сбитых над Россией. На самом же деле, фото обломков были сравнены и было обнаружено, что это один и тот же набор обломков.

Вероятно, это обломки сбитого байрактара где-то над оккупированной территорией Украины, вывезенные в Россию для постановки. 109.87.36.102 09:23, 14 мая 2022 (UTC)

• Мы переносим данные из АИ, сами ничего не придумываем Pannet (обс.) 09:24, 14 мая 2022 (UTC)

Сообщения о потерях РФ у Змеиного крайне завышены. Там было атаковано два катера "Раптор", из которых потонул только один (фотографию плавучего крана найти легко). Вертолёт и вовсе был украинским, и уничтожен он вовсе не "байрактаром". Украина на начало конфликта 2022 года имела в своём составе не менее 50 байрактаров - https://www.dw.com/ru/bayraktar-kakova-rol-tureckih-bespilotnikov-v-vojne-v-ukraine/a-61054407 94.25.170.251 09:50, 25 мая 2022 (UTC)

• Мы переносим данные из АИ, сами ничего не придумываем Pannet (обс.) 10:47, 25 мая 2022 (UTC)
  • "Авторитетный" источник в данном случае ссылается на видео, выложенное украинцами. Точно так же, например, как "Институт изучения войны" ссылался на украинские данные по поводу "контрнаступлений" в Северодонецке. 94.25.175.165 19:13, 1 июля 2022 (UTC)
    • Эксперт в своих работах может ссылаться на любые материалы и неважно кем они опубликованы. В этом и работа эксперта - определять авторитетность первичного материала и неважно чей это материал, хоть надписи на заборе. Например, не так давно эксперт анализировал материал от МО РФ о якобы уничтоженных гаубицах М777, пришел к выводу что видео имеет монтажные склейки, что никакого уничтожения там нет. Вот выводы нам экспертов и интересны, а не сама первичка Pannet (обс.) 19:23, 1 июля 2022 (UTC)
• Знаю, что это не имеет отношения к авторитетности или неавторитетности источников, но хочу отметить, что с тех пор, как вы написали свое сообщение, появились первичные источники с визуальной информацией, подтверждающей уничтожение Ми-8, так что ваша аргументация про предвзятость источников касательно потерь на Змеином в любом случае оказалась невалидной. — Cannibal Rat (обс.) 11:57, 17 августа 2022 (UTC)

Мнение Пашинского Сергея Владимировича

Пашинский, Сергей Владимирович сказал про использование Байрактаров в разговоре где он думал что общается с американским дипломатом, а на самом деле с пранкером Вован_(пранкер). Пашинский сказал ""В Bayraktar больше пиара и коррупции, чем боевого применения. Это прежде всего пиар-проект. Я лично был против, потому что они уязвимы для ПВО. И в первую неделю войны, вы должны понимать: у нас было много Bayraktar, их за неделю все посбивали" [2] [3] [4] MouseInDust (обс.) 12:00, 20 октября 2022 (UTC)

• Такое мнение запрещено на Википедии - тут цензура 212.13.31.90 13:28, 20 октября 2022 (UTC)
• он военный эксперт? Он опубликован в проверенном месте? Pannet (обс.) 13:29, 20 октября 2022 (UTC)
  • С его же слов, он непосредственно участвует в закупке, вводе в эксплуатацию американского вооружения на Украине. MouseInDust (обс.) 13:46, 20 октября 2022 (UTC)

участие в военных действиях в Таджикистане

Байрактар использовался в боевых действиях в Таджикистане 15-19 сентября 2022 гола Кыргызской стороной,была уничтожена РСЗО град и миномёт на грузовике, также сообщалось об уничтожении танков и 72 139.28.29.181 16:26, 28 ноября 2022 (UTC)

Противоречия в данных

Читаю статью об эффективности применения

"В начале мая 2022 года, в ходе атаки ВСУ на остров Змеиный, с помощью Bayraktar были уничтожены 4 патрульных катера «Раптор», 1 десантный катер «Серна», 3 системы ПВО, командный пункт и склад боеприпасов на острове. 7 мая Bayraktar уничтожил транспортный вертолет Ми-8 во время выгрузки российского десанта"

Видим, что сказано про уничтожение 4-х катеров типа "Раптор".

Открываю статью про катера типа "Раптор" и вижу, что в ней в таблице зафиксирован ровно 1 уничтоженный катер 08.05.2022 г. Выше по тексту пишут про уничтожение 4-х катеров (без номеров, доказательств и так далее) - и это притом, что эти "уничтоженные" катера буквально через несколько дней были зафиксированы в Севастополе.

"Противодиверсионные катера "Раптор", якобы уничтоженные "Байрактарами", нуждаются всего лишь в мелком ремонте.

Два противодиверсионных катера типа "Раптор" Черноморского флота России, которые Украина "героически потопила" в начале мая близ острова Змеиный, пришвартовались в порту Севастополя. Об этом пишет издание "Черноморский флот" в телеграм-канале и публикует соответствующие кадры."

Ссылка, как обычно, не вставляется из-за спам-листа.

Вот как так получается?

151.249.165.158 13:00, 26 апреля 2023 (UTC)

• Редакторы передают смысл из АИ и не занимаются оригинальными исследованиями Pannet (обс.) 13:29, 26 апреля 2023 (UTC)