Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 марта 2024
Перейти к навигации
Перейти к поиску
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о сложном периоде истории османов. Статьи обо всех сыновьях Баязида, боровшихся 3а трон — Сулеймане, Исе, Мусе, и Мустафе (кроме Мехмеда I) — давно написаны и получили статус.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:56, 25 марта 2024 (UTC)
За (Османское междуцарствие)
[править код]- За качественная статья.— --с уважением, Lapsy 21:02, 17 апреля 2024 (UTC)
Против (Османское междуцарствие)
[править код]Комментарии (Османское междуцарствие)
[править код]- Комментарий: Спасибо за статью. В преамбуле указано, что «Между сыновьями Баязида Сулейманом, Исой, Мусой, Мехмедом и Мустафой шла борьба за власть..» Но я не увидел в тексте про Мустафу. Карт-Хадашт (обс.) 10:13, 6 апреля 2024 (UTC)
- ОООО! Спасибо! Он и не участвовал в этот период. Убрал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:26, 6 апреля 2024 (UTC)
- Вначале «Сулейман оставил византийцам как заложников брата Касыма (в некоторых источниках Орхана) Челеби». Затем вижу: «..византийский император освободил из-под стражи сына Сулеймана Челеби Орхана, которого отец там оставил в заложниках». Всё корректно? Не нужно ли в первом случае в скобках добавить «сына» Орхана? Или ещё как? Карт-Хадашт (обс.) 10:18, 6 апреля 2024 (UTC)
- Все корректно. «Сулейман оставил византийцам как заложников брата Касыма (в некоторых источниках Орхана) Челеби». Никто не ска3ал, что он не оставил еще и своего сына, правда? Нет уверенности, что речь об одной и той же персоналии. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:29, 6 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Отсюда можно взять что-то полезное для статьи? Карт-Хадашт (обс.) 10:28, 6 апреля 2024 (UTC)
- Посмотрю... Но не думаю, что в статье на 16 страниц может быть что-то, чего Кастритсис в книге на овер-200 страниц не написал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:31, 6 апреля 2024 (UTC)
- Вы книгу, так понимаю, полностью изучили? Интересно, вы согласны с этой оценкой? Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 6 апреля 2024 (UTC)
«The author’s main interest is to show that the years intervening before the new stabilisation of the empire in 1413 should not be seen as an „interregnum“ but as a fully-grown civil war.» — согласен. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:00, 6 апреля 2024 (UTC)этой оценкой
- Вы книгу, так понимаю, полностью изучили? Интересно, вы согласны с этой оценкой? Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 6 апреля 2024 (UTC)
- КСТАТИ!!!! А 3наете ли вы, что было обсуждение, где я утверждал, что Пилипчук — АИ, а вы
были противсомневались?))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:32, 6 апреля 2024 (UTC)- Да уж, жизнь она такая.. Карт-Хадашт (обс.) 18:57, 6 апреля 2024 (UTC)
- Посмотрю... Но не думаю, что в статье на 16 страниц может быть что-то, чего Кастритсис в книге на овер-200 страниц не написал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:31, 6 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Скажите, а есть ли где-то информация, что в течение этого периода произошли какие-то изменения в экономической, социальной, культурной и т.д. жизни? Карт-Хадашт (обс.) 15:47, 6 апреля 2024 (UTC)
- Очевидно, что прои3ошли.
Практически полномасштабная гражданская война 10 лет в стране — это ж не шутки.
Уже после окончания междуцарствия было/были восстания шейха Бедреддина, включавшее в себя восстания Бёрклюдже Мустафы[англ.] и Торлака Кемаля[англ.] и дважды восставал Мустафа. Это пока3ывает политическую и социальную нестабильность ситуации в целом даже после 1413 года.
Однако в написании статьи мы ориентируемся на АИ. Основными АИ на структуру и содержание статьи являются книга Кастритсиса и статья в Исламской энциклопедии. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:29, 6 апреля 2024 (UTC)- Да, это не советская историческая школа.. Карт-Хадашт (обс.) 18:50, 6 апреля 2024 (UTC)
- Ну, что имеем — то имеем.)
Советская школа тоже имела недостатки. Чего стоит продвигание классового подхода во всем.
Но, конечно, основательности ей хватало.
Мне как-то в юности посчастливилось пожить 4 года в квартире одного и3вестного историка после его смерти (родня её сдавала по 3накомым). Вот там была библиотека! Труды всех 3наковых учёных я читал с дарствеными надписями. Это одно и3 величайших ве3ений в моей жи3ни. Это к вопросу о моем понимании АИ — трудно после той библиотеки воспринимать вообще хоть кого-либо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:56, 6 апреля 2024 (UTC)
- Ну, что имеем — то имеем.)
- Побрюзжу и я) «Кастритсис». А вот, скажем, здесь, [h ttp://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/Moskovskiy_Gosudarstvennyy_Universitet/%D8%F3%EA%F3%F0%EE%E2%20%D0.%CC._%20%D2%FE%F0%EA%E8%20%E2%20%E2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%E9%F1%EA%EE%EC%20%EC%E8%F0%E5%20(1204-1461).(2017).pdf здесь], не говоря уж из той же Жигаловой здесь, вижу - Кастрицис. Карт-Хадашт (обс.) 08:04, 7 апреля 2024 (UTC)
- Тут, наверное, лучше спросить на форуме по переводу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:17, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ну раз зашла речь. У вас в одних статьях Э. Захариаду, в других - Е. Захариаду. Унифицировать не хотите? Очень беглый поиск дал на Э. Карт-Хадашт (обс.) 11:48, 7 апреля 2024 (UTC)
- А как найти? Я б, конечно, на Э унифицировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:46, 7 апреля 2024 (UTC)
- Не, отказываюсь от этой идеи. Если она Елизавета, то какое Э.? Пусть уж лучше будет разнобой.
P.S. Вы, кстати, не знаете, как убрать отсюда задвоение? Убрать перенаправление или что ещё? Я вижу, что особо никого не напрягает, скажем, дублирующие списки сериалов и телесериалов. Но «мои» деятели меня сильно нервируют. Карт-Хадашт (обс.) 17:06, 7 апреля 2024 (UTC)- А 3адвоение чего? Я в этом ничего вообще не понимаю. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:42, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ну там есть такие внутрипроектные категории: «Добротные статьи/Список/Телесериалы» и «Добротные статьи/Список/Сериалы». Они дублируют друг друга, так как одно есть перенаправление с другого.
А теперь благодаря мне ещё добавились «Добротные статьи/Список/Государственные, политические и военные деятели Древнего мира» и «Добротные статьи/Список/Государственные и политические деятели Древнего мира». И я уже боюсь сам что-то здесь делать, так как вчера уже самостоятельно доизменял. Карт-Хадашт (обс.) 19:52, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ну там есть такие внутрипроектные категории: «Добротные статьи/Список/Телесериалы» и «Добротные статьи/Список/Сериалы». Они дублируют друг друга, так как одно есть перенаправление с другого.
- А 3адвоение чего? Я в этом ничего вообще не понимаю. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:42, 7 апреля 2024 (UTC)
- Не, отказываюсь от этой идеи. Если она Елизавета, то какое Э.? Пусть уж лучше будет разнобой.
- А как найти? Я б, конечно, на Э унифицировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:46, 7 апреля 2024 (UTC)
- Можно и спросить. Но в моём понимании как-то странно будет, если в работах профессионалов одно написание, а в в вашей статье иное. Карт-Хадашт (обс.) 08:19, 7 апреля 2024 (UTC)
- Хм. Пока мне никто не дока3ал, что профессионалы в истории — ещё и 3натоки я3ыка.)
Вы б слышали, как коллеги моего научного руководителя транскрибируют его имя и фамилию.
Может и Кастрицис, может Кастритсис. Как ответят — так и напишу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:24, 7 апреля 2024 (UTC)- Ёлки-палки, только на днях по подобному поводу почти до хрипоты спорили. Пока не пришёл анонимный коллега и не поставил вопрос ребром, всех (и меня в первую очередь), по сути, «умыв» - что мы вообще из неверной фактологической основы исходили. И вот опять)
Дайте АИ из кого-то из историков на «Кастритсис» и можете спокойно закрыть эту тему при моём полном непротивлении) Но если не будет никого из нормальных историков, а только филологи и прочая.. Карт-Хадашт (обс.) 08:28, 7 апреля 2024 (UTC)- Да причем тут историки о написании имени? Я спросил на форуме по транскрипции. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:31, 7 апреля 2024 (UTC)
- Меня интересует не просто имя. А имя конкретного исследователя. Как оно указывается в авторитетных исторических АИ Карт-Хадашт (обс.) 08:32, 7 апреля 2024 (UTC)
- АИ на имя — это не труды историков. Но я прочел, что ΤΣ в греческом читается как ц. Так что, действительно, Кастрицис. НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТАК У ИСТОРИКОВ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:36, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ну уже не зря начал эту тему)
Насчёт того, кто тут «на стыке» АИ. Есть локальные (может, и более общее есть - я не в курсе) консенсусы. Что если у историков различно, берём как у филологов и прочих. Если у историков только один вариант, берём их вариант. Карт-Хадашт (обс.) 08:39, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ну уже не зря начал эту тему)
- АИ на имя — это не труды историков. Но я прочел, что ΤΣ в греческом читается как ц. Так что, действительно, Кастрицис. НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТАК У ИСТОРИКОВ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:36, 7 апреля 2024 (UTC)
- Меня когда-то давно спрашивали. Вы с таким не согласны? Карт-Хадашт (обс.) 08:35, 7 апреля 2024 (UTC)
- АИ на имя историки — если речь об имени исторического персонажа. Если речь не об историческом персонаже, то на это историки не АИ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:38, 7 апреля 2024 (UTC)
- Это вы такое с чего взяли? Карт-Хадашт (обс.) 08:40, 7 апреля 2024 (UTC)
- Был математик Сергей Никольский. Как его имя по английски передать? Кого при этом считать АИ — его коллег математиков или тех, кто 3нает английский?
И причем тут вообще мнение его коллег о том, как 3вучит его фамилия? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:43, 7 апреля 2024 (UTC) - А вы с чего вдруг решили, что мнение историков о том, как 3вучит фамилия их коллеги, более важно, чем мнение тех, кто 3нает я3ык? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:45, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ладно. Попробуем зайти с другого бока. Узнаваемость имени конкретного исследователя, историка Д. Кастри..
На сейчас ваши статьи в этом плане противоречат историческим АИ. Почему я как читатель должен гадать - он это или не он?! Карт-Хадашт (обс.) 08:53, 7 апреля 2024 (UTC)- Я исправил на Кастрицис. Но не потому, что так у Жигаловой и иже с ней, а потому, что сочетание ΤΣ в греческом читается как ц.
У3наваемость важна, но что, если имя транскрибируют с ошибкой? В конце-концов, это может быть сабжу неприятно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:00, 7 апреля 2024 (UTC)
- Я исправил на Кастрицис. Но не потому, что так у Жигаловой и иже с ней, а потому, что сочетание ΤΣ в греческом читается как ц.
- Ладно. Попробуем зайти с другого бока. Узнаваемость имени конкретного исследователя, историка Д. Кастри..
- Был математик Сергей Никольский. Как его имя по английски передать? Кого при этом считать АИ — его коллег математиков или тех, кто 3нает английский?
- Это вы такое с чего взяли? Карт-Хадашт (обс.) 08:40, 7 апреля 2024 (UTC)
- АИ на имя историки — если речь об имени исторического персонажа. Если речь не об историческом персонаже, то на это историки не АИ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:38, 7 апреля 2024 (UTC)
- Меня интересует не просто имя. А имя конкретного исследователя. Как оно указывается в авторитетных исторических АИ Карт-Хадашт (обс.) 08:32, 7 апреля 2024 (UTC)
- Да причем тут историки о написании имени? Я спросил на форуме по транскрипции. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:31, 7 апреля 2024 (UTC)
- Ёлки-палки, только на днях по подобному поводу почти до хрипоты спорили. Пока не пришёл анонимный коллега и не поставил вопрос ребром, всех (и меня в первую очередь), по сути, «умыв» - что мы вообще из неверной фактологической основы исходили. И вот опять)
- Хм. Пока мне никто не дока3ал, что профессионалы в истории — ещё и 3натоки я3ыка.)
- Ну раз зашла речь. У вас в одних статьях Э. Захариаду, в других - Е. Захариаду. Унифицировать не хотите? Очень беглый поиск дал на Э. Карт-Хадашт (обс.) 11:48, 7 апреля 2024 (UTC)
- Тут, наверное, лучше спросить на форуме по переводу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:17, 7 апреля 2024 (UTC)
- Да, это не советская историческая школа.. Карт-Хадашт (обс.) 18:50, 6 апреля 2024 (UTC)
- А вы не впадаете в викиересь, когда пытаетесь [вслух] искать истину?)) Карт-Хадашт (обс.) 10:12, 7 апреля 2024 (UTC)
- А причем тут это? Фамилии современников нужно читать по правилам я3ыка. Или я не прав? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:47, 7 апреля 2024 (UTC)
- Очевидно, что прои3ошли.
- Комментарий: «В период между 11 июля 1410 и 17 февраля 1411 года Сулейман Челеби лишился поддержки подавляющего большинства сторонников.» А почему? (возможно, пропустил, прошу понять и простить) Увидел вот такую информацию: «..политика Сулеймана по установлению союзных отношений с христианами привела к недовольству анатолийской турецкой знати, которая предпочла поддержать притязания его брата Мусы Челеби.» Вы согласны с этим? «Жигалова "Анатолийские бейлики в византийской политике первой половины XV в.» Карт-Хадашт (обс.) 19:45, 6 апреля 2024 (UTC)
- Да, в статье о Сулеймане это есть: «в период правления Сулеймана Челеби в Румелии количество набегов на христиан уменьшилось. Его политика в отношении христиан была в целом миролюбивой. Акынджы были этим недовольны, поскольку их доходы зависели от грабежа и военной добычи. Они сплотились вокруг Мусы Челеби. Сулейман проводил политику, при которой набеги совершались в пользу одного христианского правителя против другого». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:05, 6 апреля 2024 (UTC)
А кто такая Жигалова? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:10, 6 апреля 2024 (UTC)Жигалова "Анатолийские бейлики в византийской политике первой половины XV в.- Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории Древнего мира и Средних веков УрФУ им. Б.Н. Ельцина.
А что? Карт-Хадашт (обс.) 20:15, 6 апреля 2024 (UTC)- 3наете, что смущает? Пишут и пишут. И ничего нового — лишь переска3ывают чужое. Плагиат? Воровство? Что нового они открывают? Наверное, брю3жание во3растное… Но хочется исполь3овать тех, кто что-то свое привнёс, а не просто натаскал чужих мыслей. Потому я и противлюсь современным молодым историкам — среди них нет тех, кто открывает. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:16, 7 апреля 2024 (UTC)
- Да-да, знаю о подобном. Один коллега, который с подачи коллективного викиразума ушёл из проекта, говорил, что вот даже у Дьяконова по такой-то теме в основном наработки зарубежного исследователя. Да и сам подобное отмечал. Насчёт молодых. Ну мало же что в подлунном мире только белое или только чёрное. Я общался с одним достаточно молодым исследователем по Фракии вполне продуктивно. В моих статьях есть что только у него увидел (может, он и брал у других, но я не нашел). Он тоже узнал интересное с моей передачи. По другой тематике. Один, также довольно молодой учёный, ввёл новый термин с обоснованием — «малые диадохи». Другой, тоже нестарый, на это сослался. Вот могу я на основании этого материала отдельную статью создать? — Карт-Хадашт (обс.) 07:16, 7 апреля 2024 (UTC)
- А вообще я правильно понял, что это есть только в статье о Сулеймане, но нет в текущей статье? Если так, то почему? Посчитали неважным? Карт-Хадашт (обс.) 07:05, 7 апреля 2024 (UTC)
- Добавлю. Ну, не то, чтоб совсем неважно. Просто надо было сокращать, не вносить же в статью все, что есть по отдельным персоналиям. Давайте, добавлю... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:36, 7 апреля 2024 (UTC)
- Сделано Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:39, 8 апреля 2024 (UTC)
- тоже по Жигаловой Карт-Хадашт (обс.) 08:11, 7 апреля 2024 (UTC)
Спасибо, это уже интереснее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:17, 7 апреля 2024 (UTC)тоже по Жигаловой
- Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории Древнего мира и Средних веков УрФУ им. Б.Н. Ельцина.
- Комментарий: А действительно ли как здесь написано эта борьба «подготовила почву для легализации братоубийства»? Карт-Хадашт (обс.) 20:41, 6 апреля 2024 (UTC)
Послушайте)))здесь написано
«История одежды народов мира. V—XIX вв.», авторы — некие Сергей Муртузалиев, Денис Писаный — в ориентальной медиевистике лишь ноунеймы (во3можно, в истории костюма — асы). Вы всерьё3 думаете, что они что-то открыли, чего маститые востоковеды не 3нают?)Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:10, 7 апреля 2024 (UTC)- Почва для легали3ации братоубийства — сама система наследования, в которой наследник не объявлялся и не на3начался. В которой все сыновья правителя имели равные права. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:19, 7 апреля 2024 (UTC)
- «В качестве символического акта принятия власти в свои руки, наследовавшие верховную власть в империи опоясывали себя мечом (саблей) султана Османа I Гази, точнее тремя: мечом четвёртого праведного халифа Али и мечом султана Селима I Явуза.» — это и3 книги, на которую вы дали ссылку.По3волю себе дать кусок статьи об этом ритуале, которую я сам писал по источникам:
«Помолившись, он выходил к старому платану между мечетью и тюрбе Абу Айюба аль-Ансари, где его опоясывали мечом Османа, а иногда ещё и другими мечами, по выбору султана. Помимо меча Османа, в разные времена ещё использовались
меч Мухаммеда аль-Баттар,
меч Халида ибн Валида,
меч калифа Омара,
меч халифа Али и
меч султана Селима I.
Например, Махмуд II справа был опоясан мечом Мухаммеда, а слева — мечом Османа; султан Мустафа III выбрал для церемонии меч калифа Омара, чтобы подчеркнуть стремление к справедливости.»То есть, не было правила про три меча, как пишут в вашей книге. Султан сам решал и выбирал, сколько будет мечей и какие. Так что книга эта — лишь малополе3ное чтиво. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:31, 7 апреля 2024 (UTC)- Лично я не раз убеждался, что «когда б вы знали из какого сора..» Какая-то интересная мысль, наблюдение черт знает где. А потом находится на неё подтверждение и у маститых исследователей. Понятно, что когда работает, когда — нет.
Ну давайте я не буду пытаться делиться своими наблюдениями в попытках что-то найти по теме, а не просто внести оформительскую правку и т. п. Мне-то это легче всего, ибо время совсем не мое Карт-Хадашт (обс.) 06:55, 7 апреля 2024 (UTC)- Отчего ж, делитесь. Я не против. Я понимаю, что это совсем не ваши темы и вы и так тратите много времени на поиск чего-то интересного. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:41, 7 апреля 2024 (UTC)
Потому я подробно отвечаю, чтобы вам было понятно, что в источнике не хорошо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:03, 7 апреля 2024 (UTC)Какая-то интересная мысль, наблюдение черт знает где. А потом находится на неё подтверждение и у маститых исследователей.- Я это понял. Изначально же спрашивал: «действительно ли как здесь написано» (= как на заборе написано, но я отнюдь не все заборы же тащу) Карт-Хадашт (обс.) 08:08, 7 апреля 2024 (UTC)
- Я прошу прощения, если иногда мои комментарии кажутся грубоватыми. Любые эмоции — точно не в отношении вас. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:19, 7 апреля 2024 (UTC)
- Всё нормально. И мы с вами не первый год взаимодействуем. И вообще, я стараюсь - по возможности - абстрагироваться от формы. Мне гораздо важнее содержательный аспект (к примеру, написание фамилии - см. выше) Карт-Хадашт (обс.) 08:23, 7 апреля 2024 (UTC)
ΚΑΣΤΡΙΤΣΗΣ Γ. ΔΗΜΗΤΡΗΣ на греческом.Уже исправлено. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:30, 7 апреля 2024 (UTC)- Коллега, я добавил к каждому вашему комментарию, начинающему новую ветку обсуждения шаблон "комментарий". Просто и3бирающим и другим рецен3ентам так удобнее отслеживать ход дискуссии и понимать, что исправлено, а что нет. Если вы против, то просто уберите шаблон. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:42, 8 апреля 2024 (UTC)
- Всё нормально. И мы с вами не первый год взаимодействуем. И вообще, я стараюсь - по возможности - абстрагироваться от формы. Мне гораздо важнее содержательный аспект (к примеру, написание фамилии - см. выше) Карт-Хадашт (обс.) 08:23, 7 апреля 2024 (UTC)
- Я прошу прощения, если иногда мои комментарии кажутся грубоватыми. Любые эмоции — точно не в отношении вас. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:19, 7 апреля 2024 (UTC)
- Я это понял. Изначально же спрашивал: «действительно ли как здесь написано» (= как на заборе написано, но я отнюдь не все заборы же тащу) Карт-Хадашт (обс.) 08:08, 7 апреля 2024 (UTC)
- Лично я не раз убеждался, что «когда б вы знали из какого сора..» Какая-то интересная мысль, наблюдение черт знает где. А потом находится на неё подтверждение и у маститых исследователей. Понятно, что когда работает, когда — нет.
Итог (Османское междуцарствие)
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 09:07, 3 мая 2024 (UTC)