Обсуждение:Беспорядки на Манежной площади (2010)
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 14 декабря 2010 года. Старое название Беспорядки в России 11 декабря 2010 года было изменено на новое: Декабрьские межэтнические волнения в России (2010). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
| Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 31 марта 2012 года. Старое название Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) было изменено на новое: Беспорядки на Манежной площади (2010). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Проект «Преступность» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Преступность», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с преступностью и преступлениями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Убийство Егора Свиридова. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/16 декабря 2010. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
 | Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страницы Погром на Манежной площади (2010). Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/16 декабря 2010. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок. |
Название[править код]
Полагаю более энциклопедичным и точным название Митинг на Манежной площади (2010). --Debian07 21:35, 13 декабря 2010 (UTC)
- название должно отражать суть, митинг не отражает. --Туча 22:56, 13 декабря 2010 (UTC)
- согласен, к тому же произошел не только митинг и не только на Манежной площади. Wild Child 07:04, 14 декабря 2010 (UTC)
Переименовал в Декабрьские межэтнические волнения в России (2010), ибо напряженная ситуация имела место не только 11 декабря, но в продолжительный период с 7 по 15 декабря. Беспорядки действительно имели место и носили весьма ограниченный характер, посему я вначале предложил название Акции памяти Егора Свиридова, но добрые люди сочли такую формулировку слишком мягкой. Слово волнения более мягкое, чем погром и беспорядки--Messir 18:28, 15 декабря 2010 (UTC)
- вообще-то идет обсуждение и до его окончания переименования запрещены. --Акутагава 18:39, 15 декабря 2010 (UTC)
Лучше назвать "Декабрьские массовые беспорядки (или "волнения") в Москве 2010". Не нужно объединять со статьей об убийстве Свиридова (зачем вообще нужна статья "Убийство Е. Свиридова"? Так можно по любому убийству статьи понаписать). Легче указать в данной статье в главе о причинах беспорядков убийство Свиридова. И не стоит указывать "межэтнические", "беспорядки после убийства Свиридова", "митинг" и т. п. Эти названия весьма некорректны. --BUTTHEAD178.65.161.15 18:11, 16 декабря 2010 (UTC)
- Убийство Свиридова должно быть, потому что оно получило огласку. Именно это убийство привело к беспорядкам. Этнический характер неоднократно указывался. --Messir 18:22, 16 декабря 2010 (UTC)
- По-моему, из названия следует удалить временную привязку и оставить просто "Межэтнические волнения в России (2010). MuayThaiFighter 03:20, 18 декабря 2010 (UTC)
Стороны конфликта[править код]
какой то странный упор на фанатов. как могут быть "межэтнические столкновения" между фанатами и ещё кем то? "фанаты" - это этнос такой новый?Фидель22 21:18, 15 декабря 2010 (UTC)
- Фанаты стали ядром протеста.--Messir 18:27, 16 декабря 2010 (UTC)
Там было достаточно не только фанатов, но и просто русских людей, которые пришли выразить свою гражданскую позицию. И не только против власти, но и против тех отбросов кавказской диаспоры, которые приехали в гости и гадят хозяевам. --95.72.61.156 11:45, 16 декабря 2010 (UTC)
Cтороны конфликта - русские националисты и экстремистски настроенные представители кавказских диаспор Москвы. 194.186.62.37 17:00, 16 декабря 2010 (UTC)
С русской стороны участники конфликта не националисты, а подростки ("приехали молодые националисты, которые, как отмечают очевидцы, выглядели заметно моложе 16 лет" [1]). О партийных символиках не сообщается, лидеры националистов задержаны не были--Messir 17:48, 16 декабря 2010 (UTC)
- А подростки не могут быть националистами? Хотя, для внесения подобной информации в статью требуются АИ, конечно. — GreenStork. 18:03, 16 декабря 2010 (UTC)
- Подростки требуют иного подхода чем взрослые партийные активисты. К тому же к каким организациям принадлежали националисты? Или нам придется вводить термин "фашистские мальчики и девочки". Если я скажу "Аллах Акбар" - я от этого мусульманином не стану--Messir 18:16, 16 декабря 2010 (UTC)
- Совсем не обязательно принадлежать к какой-либо организации, чтоб быть националистом. Иногда даже наоборот. — GreenStork. 18:26, 16 декабря 2010 (UTC)
- Сложно предполагать у несовершенного наличие развитого политического сознания--Messir 18:28, 16 декабря 2010 (UTC)
- А для того чтоб быть христианином или патриотом обязательно нужно быть совершеннолетним? Отнюдь. И насчёт несовершеннолетних националистов, можете мне, как жителю Западной Украины, поверить — явление вполне обычное. И я очень сомневаюсь, судя по разного рода интернетам сайтам, что наши несовершеннолетние так уж сильно от ваших отличаются (кроме идеологического вектора). — GreenStork. 19:08, 16 декабря 2010 (UTC)
- Сложно предполагать у несовершенного наличие развитого политического сознания--Messir 18:28, 16 декабря 2010 (UTC)
- Совсем не обязательно принадлежать к какой-либо организации, чтоб быть националистом. Иногда даже наоборот. — GreenStork. 18:26, 16 декабря 2010 (UTC)
- Подростки требуют иного подхода чем взрослые партийные активисты. К тому же к каким организациям принадлежали националисты? Или нам придется вводить термин "фашистские мальчики и девочки". Если я скажу "Аллах Акбар" - я от этого мусульманином не стану--Messir 18:16, 16 декабря 2010 (UTC)
Версия о провокации[править код]
Я закомментил половину текста в подразделе "Версия о провокации" как ВП:ОРИСС. Нужно найти ссылки на авторитетные источники, которые бы сделали анализ, после чего переписать закомментированное в виде "По мнению ..., о провокации также свидетельствуют... (далее большая часть закомменченного)". Сейчас там ссылки, которые показывают факты, а их оценку, что недопустимо, делает участник Википедии в самой Википедии, которая должна использховать вторичные источники. --Igel B TyMaHe 08:07, 17 декабря 2010 (UTC)
- ну анализ вы вряд ли так быстро найдете, а вот оценочных суждений в таком духе полным полно. --Туча 14:16, 18 декабря 2010 (UTC)
Дубль[править код]
В статье первые два раздела:
1 Предыстория
2 События в Москве (7-15 декабря)
повторяются два раза. Однако надо бы проверить, чем они отличаются, прежде чем удалить один из них. Ler 17:01, 17 декабря 2010 (UTC)
Ага, и другие разделы тоже повторяются. Кто-то наворочал. Ler 17:03, 17 декабря 2010 (UTC)
- Дублирующая информация ещё в этих разделах (см. содержание):
- 5 Примечания
- 6 Публикации в СМИ
- 7 Ссылки
- Надо бы только проверить, отличаются ли чем-то эти дубли? Ler 19:15, 17 декабря 2010 (UTC)
- Дублирующая информация ещё в этих разделах (см. содержание):
Название на английском[править код]
а) с какого перепугу оно вообще здесь появилось ? Почему не скажем на уйгурском или папуасском ? б) Russia ethnic riots — дословный перевод — «Россия этнический беспорядки». Именно так, без связи между словами. Кто придумал этот новояз ? DL24 18:36, 17 декабря 2010 (UTC)
Смотрю ссылку на источник, там: Russian ethnic riots: Hundreds arrested in Moscow. WTF ? DL24 18:39, 17 декабря 2010 (UTC)
- Какая разница? Явление чисто российское, других названий в таком роде здесь и быть не должно. — GreenStork. 19:04, 17 декабря 2010 (UTC)
- Английское название подчеркивает, что по мнению мировых информагенств происходящее в России трактуется как "этнические беспорядки"--Messir 11:29, 18 декабря 2010 (UTC)
- Тогда это в текст статьи надо поместить, к вопросу о том, этнические беспорядки или нет, или о реакции «мировой общественности». В таком виде, как оно было, пишется только название предмета статьи на языке оригинала, коим английский отнюдь не является. — GreenStork. 11:50, 18 декабря 2010 (UTC)
- Английское название подчеркивает, что по мнению мировых информагенств происходящее в России трактуется как "этнические беспорядки"--Messir 11:29, 18 декабря 2010 (UTC)
Лозунги[править код]
согласно множеству АИ лозунги на Манежки вначале были достаточно адекватными, в частности: "Нет этнопреступности", "Нет коррупции властей" и только потом приобрели радикальный характерФидель22 21:18, 17 декабря 2010 (UTC)
- В чем проблема? Правьте. Добавляйте--Messir 11:31, 18 декабря 2010 (UTC)
Вы меня удивляете. Туда несколько тысяч молодых людей не на народные гуляния отправились. Да и профессиональные провокаторы были, куда ж без них. И кавказцев били без суда и следствия. Да только можно было ли представить такую акцию без всего этого?
- я не очень понял что вы хотели сказать.Фидель22 11:14, 18 декабря 2010 (UTC)
"межэтнические волнения"[править код]
Мне одному кажется, что "межэтнические волнения" - это фраза не из русского языка? Межэтническими могут быть столкновения, конфликты, отношения, а волнения могут быть крестьянскими, народными, антиправительственными. У меня лично есть острое ощущение, что слова в этой фразе не сочетаются. -- Nekto 21:30, 25 декабря 2010 (UTC)
Поддерживаю. Надо поставить вопрс о переименованииDom kobb 10:11, 9 апреля 2011 (UTC)
Поддерживаю. "Межэтнических волнений" не бывает. Предлагаю "Беспорядки на Манежной площади (2010)". - Mindmachine 16:35, 29 августа 2012 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению[править код]
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 01:24, 20 августа 2022 (UTC)