Обсуждение:Красноярск/Архив/2012
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Тип климата
[править код]Надо уточнить какой климат в Красноярске: по одним источникам его относят к резко континентальному (Иркутск), по другим — к умеренно континентальному (Новосибирск). --Maxton 06:18, 20 января 2012 (UTC)
- Не так всё просто. Город расположен в котловине, защищён горами, у него свой микроклимат, куда более мягкий; тем более его смягчает незамерзающий зимой Енисей и огромная масса воды Красноярского моря. Буквально отъехав совсем немного от города — климат совсем другой, резко меняется. лоэнгрин 06:34, 6 апреля 2012 (UTC)
- Всё проще простого. В Красноярске - РЕЗКО-КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ климат. Не может быть климат просто "континентальным" при перепадах температур, достигающих значения 80-90 градусов. От-40 - -45 по Цельсию зимой и до +40 -+43 летом. В столицах Центральной Европы (Вена, Берн, Прага) - климат континентальный (что отражается в т.ч. и в Википедии). Гляньте, какая там максимальная температура летом и минимальная зимой. Причём, -20 зимой - чудовищная аномалия, всё равно как -55 в Новосибирске-Красноярске-Кемерово. Как правило, в городах с "континетальным" климатом - нет столь чудовищных морозов. Самый мининмум: от -3 до -8 зимой. В Красноярске зимой не редкость морозы ниже -20 в течение месяца. Как в декабре 2012 г., декабре 2002-го , декабре 2009-го и других. И летняя жара выше +30 в течение 25 - 40 дней. И это - "умеренно-континентальный" или "континентальный" климат? :-)) А аргументы о незамерзающем Енисее и "огромной массе воды Красноярского моря" довольно слабы. Климат после того, как отъедешь от города на 30 - 50 км, не меняется резко. Тот же самый. А более низкая температура зимой за городом - везде в России.
Исправьте определение климата Красноярска и ещё ряд менее заметных ляпов - и статья из бравурной превратится в хорошую.
Исправлено. --Maxton 06:15, 25 января 2013 (UTC)
- К огромному сожалению, Ваша правка давным-давно исчезла. Кто-то с маниакальным упорством утверждает, что климат в Красноярске - либо "континентальный", либо "умеренно-континентальный". Сей упёртый гражданин - не удосужится глянуть здесь же, в Вики, статьи о Южной Сибири, о соседних областных центрах и увидеть, что в тех статьях климат территории (на которой расположился и Красноярск) - везде резко-континентальный. Наконец, здесь же, из таблички о среднемесячных и предельных температурах Красноярска, делается вывод именно о таком, резко-континентальном климате. Вы поправьте уж окончательно. А то совсем смешно: и статья представляет собой некую смесь фактов - "что знаю-о том и пишу", да ещё и с климатом беда. Да и "редактор" сей странички - предельно малограмотен в истории отечественной культуры. Иначе - не стал бы тереть дополнения к списку кинофильмов, в которых показан Красноярск. "Елки" он посмотрел, а с кинокартинами 1960-х - 1970-х гг. совсем беда у человека. 79.104.202.18 02:37, 3 сентября 2014 (UTC)
- Большое Вам спасибо. Не удержался и сейчас поправил на "Резко-континентальный" непосредственно в тексте. Дальше идёт абзац о незамерзающем Енисее. Читатель, глянув на карту и георграфические координаты города, сделает вывод сам о типе климата в нашем городе. (~~Noodles~~)
- К сожалению, в тексте статьи неизвестный доброхот вновь исправил сегодня климат "резко-континетальный" на "континентальный". Налицо - расхождение, т.к. в кратких справочных данных о городе - один тип климата, резко-континентальный (что правда), а в статье - климат другой. При внимательном знакомстве со всей статьёй сразу видна её эклектика и бессистемность. Пока, увы, очень далеко до определения "хорошая".37.147.112.40 04:26, 28 января 2013 (UTC) 37.147.112.40 04:25, 28 января 2013 (UTC)
- Судя по истории правок [1] тип климата никто не менял. ВП:СМЕЛО. --Maxton 09:14, 28 января 2013 (UTC)
- 31 января. Тип климата вновь кем-то был изменён на "континентальный". Становится смешно. Напишите сразу - "субтропический". Чтобы читающим эту страницу становилось веселее. От сопоставления географических координат города, места, которое он занимает на карте Азии (не Европы, заметьте, где действительно климат континентальный), расстояния до ближайшего (Ледовитого) океана - сразу возникали вопросы: "А стоит ли вообще доверять этой статье, когда она врёт в самом начале?" О "континентальном" климате почти что в Монголии. Ув. Maxton. неоднократно правил тип климат на резко-континентальный. И чьей-то злой рукой климат города на странице постоянно меняется на "умеренно-континентальный" или "континентальный". Ещё раз: определитесь окончательно, что для вас важнее: точность или некие расплывчатые выводы об "особом типе климата в городе". Давайте окончательно исправим на "резко-континентальный" и остановим дискуссию? 128.75.140.144 04:49, 31 января 2013 (UTC) 128.75.140.144 02:26, 31 января 2013 (UTC)
- На самом деле не всё так просто. В статье в уважаемой википедии про резко-континентальный климат приводится типичный пример — Якутск. Вот там действительно резко-континентальный климат. В Красноярске климат значительно отличается от такового как и в Якутске, так и от такового в центральных районах Монголии. Причины уже были изложены - горная котловина, незамерзающий Енисей, значительные водные массы Красноярского водохранилища. Есть и другие факторы, смысла писать нет о которых, читая фразы типа "становится смешно", "а стоит ли вообще доверять этой статье, когда она врёт в самом начале?", "расстояния до ближайшего (Ледовитого) океана", "напишите сразу - "субтропический" и т.д. Вообще-то статью пишут не только люди с образованием десять классов средней школы. Второе — такой тон здесь неуместен. Однозначно.Что касается климата, при резко-континентальном не положено быть оттепелям и резким перепадам температур в зимние месяцы, но, как я уже писал, климат именно в котловине, где Красноярск, некоторым образом отличается от такового в районах, расположенных буквально в нескольких сотнях километров. Поэтому не стоит так буквально верить тому, что написано в школьных учебниках географии, тем более слепо следовать им. Порой просто нужно хоть раз побывать в городе, о котором правишь статью... лоэнгрин 07:47, 31 января 2013 (UTC)
- Предлагаю вернуть климат резко-континентальный с сопутствующим источником, пока не будет найден источник о климате (умеренно) континентальном. --Maxton 08:36, 31 января 2013 (UTC)
- Родился и живу почти 50 лет в городе, "о котором правлю статью". Открыв странички об Иркутске, Кемерове, Барнауле, Новосибирске и Омске, - обнаружил в первых трёх областных центрах "резко континентальный" климат, в двух последних - континентальный. В статье о Новосибирске определение климата как континентального опровергается далее текстом, в котором - и о больших суточных перепадах температур и прочих обстоятельствах, никак не подтверждающих определение климата в городе как "континентального". Красноярск - на 750 км восточнее, суточные перепады температур могут достигать 25 - 30 градусов зимой и 10-15 градусов летом. Ну, а упоминание школьного учебника географии оставим упомянувшему. 213.221.28.39 17:12, 31 января 2013 (UTC)
- Коль не дожидаясь окончания "расследования", какой всё-таки климат в Красноярске, с научной точки зрения, неизвестный доброхот вновь поправил на "континентальный", исправляю на "резко континентальный" и впредь буду постоянно менять именно на это определение. Более того: попрошу друзей и знакомых, которые пользуются интернетом и Википедией, в частности, постоянно править. Смешно, в самом деле. Сегодня климат у нас - "континентальный", завтра водород окажется металлом, а алюминий - газом. 37.147.81.11 10:48, 17 февраля 2013 (UTC)
- Уважаемый 37.147.81.11! Если вы проживаете в Красноярске 50 лет, вам будет не трудно, думаю, определить климат города по Кёппену:
По карте, если её кликнуть/увеличить, нетрудно найти расположение любимого города. У меня получилось Dwc.
Кстати, в продолжении разговора о резкой континентальности климата:
Якутск:
http://pogodav.ru/yakutsk/week
Красноярск:
В Якутске сейчас:
лоэнгрин 17:02, 18 февраля 2013 (UTC)
- Уважаемый Лоэнгрин. Краткий опрос красноярцев о типе климата, возраст от 30 до 80 лет (друзья, коллеги, родственники - все коренные жители, родились здесь и выросли), показал следующий результат: ни одного, кто бы определил климат Красноярска как "умеренно континентальный" или "континентальный". Все настаивают на определении "резко-континентальный". Немного опрошено. 19 человек. Образование у всех высшее. Инженеры, врачи, педагоги. Понятно, пенсионеры. С геологическим и строительным образованием. Вызвала недоумение настойчивость в отстаивании Вашей т.зр. о "континентальном" климате. За ссылку на статью о классификации климатов-спасибо. Но согласно приведённой в ней схеме, в Красноярске климат умеренно холодный с равномерным увлажнением, температуры колеблются от "очень холодно, -25" до "тепло, +18-+23". И как лично вы прокомментируете длительные периоды (в две-три декады) сильных, ниже -30, морозов зимой и выше +30 - летом? Нехарактерно это для континентального климата (Нижний Новгород, Москва, Самара и др. города Центральной России и Повольжья. 79.104.203.127 03:58, 19 февраля 2013 (UTC) 79.104.203.127 03:47, 19 февраля 2013 (UTC)
- Данные погоды — первичные источники [2], не проходят по правилам ВП:АИ. Maxton 09:18, 19 февраля 2013 (UTC)
- Уважаемый 79.104.203.127! По порядку. Во-первых, я не настаиваю на том, что в К. климат "континентальный". Я лишь пытаюсь убедить многих (и вас в том числе), что таковой разительно отличается и отличался от такового в Центральных районах Восточной Сибири, в частности, в Якутии. Вот там действительно резко-континентальный климат. Немного задуматься о вопросе (климате в Восточной Сибири и в Красноярске в частности) заставили меня несколько десятков лет назад рассказы моего отца, изучавшего метеорологию, и применявшего её на деле. Благодарю, конечно, за проведённое социологическое исследование. Однако дело тут вовсе и не в отсутствии репрезентативности выборки, а в элементарном школьном наущении: всех их (и меня, и вас, естественно) учили беспрекословно одному: климат в Красноярске резко-континентальный, и всё тут! И они просто выдали заученный урок. Меня тоже географичка этому учила. Я, кстати, писал тут намедни, что меня поправляли молодые ребята из европейского городка (типа Пензы), что Енисей в Красноярске не замерзает зимой не из-за ГЭС, а из-за того, что он горная река и вода не успевает замёрзнуть от скорости течения воды — так мол их учительница в школе учила и им лучше знать. Так что лучше давайте напишем, что в Красноярске климат умеренно холодный с равномерным увлажнением (по классификации, используемой во всём мире). Буду вам благодарен, если вы это всё перенесёте в соответствующий раздел. Тем более, котловина действительно очень сглаживает некоторые погодные явления. Но об этом в новостях ТВК не говорят. лоэнгрин 20:04, 19 февраля 2013 (UTC)
- Уважаемый Лоэнгрин. Лично я, сам, возможно согласился бы с определением климата, как "умеренно холодного с равномерным увлажнением". Но тогда следует изменить определение климата если не у всех российских городов, статьи о которых есть в Вики, то хотя бы у сибирских областных центров. А там - определения "классические", из учебника. Красноярск - в умеренном климатическом поясе. Этого никто оспаривать не станет. Но, вы понимаете, что далеко не всегда климатический пояс определяет тип климата. Верно? А пример с пензячкой - учительницей позабавил: Енисей-горная река, оттого и не замерзает. Только вот замерзает всё-таки наша горная :=)) река. В холодные зимы - кромка ледостава выше с.Атаманово. А это - 87 км ниже Красноярска. (Примирительно): Ув.Лоэнгрин, а не проще ль обратиться в гидрометеоцентр и просто получить некий официальный ответ. И вписать полученное определение. Хотя ответ, увы, может составить "географичка из Пензы". :-) 128.75.224.102 06:42, 22 февраля 2013 (UTC)
- 128.75.224.102 В том-то всё и дело. Если даже вы, обсуждая страницу "Красноярск", не слышите коллег и продолжаете "гнуть свою линию", исписывая просторы всемирной паутины замечательными примерами про кромку ледостава выше Атаманово, забыв о том, что обсуждается Енисей В РАЙОНЕ КРАСНОЯРСКА И ТОЛЬКО (неужели вы в самом деле думаете, что я не знаю, где Енисей замерзает?) и про то, что во всех сибирских областных городах климат одинаковый (и у Новосиба, что в степи, и у Красноярска, что в сопках), и что на школьные учебники в википедии просто смешно и непрофессионально ссылаться, то о чём говорить дальше, тем более "обращаться в гидрометеоцентр и просто получить некий официальный ответ и вписать полученное определение"? Ради бога! Обращайтесь и вписывайте - но помните, что википедия ТРЕБУЕТ ссылок из себя самой. По карте климатов (коей пользуется весь мир) посмотрели, и там ЭДАК. Вы предлагаете писать ТАК — как заученно твердили школьные училки. Люди, профессионально изучавшие метеорологию много лет назад и пользовавшимся ей в своей работе знали и говорили об некоем локальном отличии климата в Красноярске — я писал вам выше, но вы даже не услышали. Об уровне нынешних метеорологов я умолчу (не думаю, что и вам есть смысл писать о том, что мы в настоящее время пользуемся данными американских спутников, а нынешнее поколение сотрудников гидро метеоцентра с трудом может по карте сделать достоверный прогноз). Фамилия Пронина вам ничего не говорит. И что значит "примирительно"? Вы считаете, что вы здесь конфликтовали?? лоэнгрин 16:03, 24 февраля 2013 (UTC)
- Лоэнгрин. Не стану впредь ничего вам отвечеть. Вы перешли на диалог менторским тоном. ("Заученно твердили училки"; "Я писал вам выше, но вы не услышали"; "Исписывая просторы паутины примерами"...) Не уверен, что живёте в Красноярске. Слишком в позднее время суток размещаете пост. Пишите далее в статье о Красноярске, что заблагорассудится. Вперёд! Надеюсь, у читателей этой статьи хватит терпения перепроверять сведения (о климате, в частности) - из надёжных источников. Что-ж, а я буду значительно меньше доверять "вики". Стоит ли пользоваться ею как ресурсом? 128.75.151.25 04:21, 1 марта 2013 (UTC)
- В минувшую пятницу 2016.12.02 в 12 часов температура в Красноярске -1, вечером того же дня 2016.12.02 в 19 часов -19, итого падение на 18 градусов за 7 часов. Сегодня 2016.12.04 в 16 часов было -24, в 17 часов - -20, за час температура выросла на 4 градуса. О каком умеренно-континентальном климате может идти речь при таких наблюдениях?! 171.33.251.207 10:25, 4 декабря 2016 (UTC)
Претензии от Иркутянин1
[править код]Красноярская фельдшерская школа не была первой в Сибири. Первой была барнаульская, на 80 лет раньше. В Иркутске военно-фельдшерская школа была открыта в 1879 году.В 1893 году там же открылась Центральная школа фельдшериц Восточной Сибири.Иркутянин1 06:08, 19 июня 2012 (UTC)
Крупнейшим из старинных городов Сибири является Омск, а не Красноярск.
- Читать нужно внимательно. Ключевое слово здесь — старинных. Омск к таковым не относится. Омск немного крупнее Красноярска, но он младше на сто лет; если учесть, что ему ещё нет и трёхсот, то одна треть жизни — это многовато. Томск старше Красноярска на 24 года, но он гораздо меньше. Иркутск и моложе Красноярска, и много меньше. лоэнгрин 07:47, 31 января 2013 (UTC)
Крупнейшим кафедральным собором Сибири являлся Казанский собор в Иркутске (не путать с Казанской церковью в Иркутске), построенный в 1894г. Высота - более 60 м., вмещал 5000 верующих.Иркутянин1 07:50, 19 июня 2012 (UTC)
- Не надо выдавать желаемое за действительное,Иркутянин1. Тем более этот собор был построен позже. лоэнгрин 07:47, 31 января 2013 (UTC)
Школьнику известно, в Красноярске 3 автомобильных и 1 железнодорожный мост. К чему эти приписки? Фраза "планируется открытие ряда других дипломатических учреждений", а также упоминание в числе отелей "Мариотт" отношу к ребячеству и мелкотравчатому псевдопатриотизму. Википедия ведь не ярмарка тщеславия и не рекламный проспект, а источник фактического материала. Откроются, построятся - пишите. Относить Ярослава Гашека к жителям Красноярска, а он прожил у вас 3 месяца - смешно. В Иркутске он был депутатом Горсовета и жил более 2 лет, это хотя бы повод его упомянуть. Вообще, в параграфе "Известные уроженцы и жители Красноярска" кого только нет! Далее, вы про метро писать еще не утомились? Лет 20 каждый год бываю у вас, слышу одно и то же. Одно дело на кухне, другое дело в ВП, где одни факты должны быть, наверное.Иркутянин1 16:44, 19 июня 2012 (UTC)
- На самом деле не один железнодорожный мост. Но страница обсуждения — не место для ликвидации безграмотности Иркутянин1 и иркутских школьников. Непонятно, почему нельзя упоминать отель "Мариотт", если его строят? Про метро красноярцы писать не утомились. лоэнгрин 07:47, 31 января 2013 (UTC)
- Железнодорожных мостов - три. Два - собственно железнодорожных, в месте, где соорудили в 1898 г. первый мостовой переход через Енисей (один ж.д.путь = один ж.д.мост, так во всём мире). Один мост, путь на восток, сдан в 2001 г., после чего мост, спроектированный Лавром Георгиевечем Проскуряковым и построенный инженером К.Кнорре, разобрали. Второй мост (западный ход) сдан в 1937 г. Третий мост, автомобильно-железнодорожный, т.н. "три семёрки" (мост 777). 37.147.92.192 09:12, 3 марта 2013 (UTC)
А насчет красноярских двух(?!) железнодорожных мостов, по секрету скажу: пишите - четыре, по числу рельс. Космическая промышленность, декларируемая в заставке статьи, судя по всему, представлена комбайнами "Енисей", которым до американских - как до Луны. А если серьезно, как это можно проверить? Опять же по секрету, в городе-спутнике Иркутска - Ангарске (250000 жителей, фактически - район Иркутска, посмотрите по ДубльГИС) там такое производят! Но мы тайн не выдаем.Иркутянин1 17:29, 19 июня 2012 (UTC)
- После перла про количество рельс сразу понятно, что вы на самом деле не были в Красноярске. Задам наводящий вопрос. По какому мосту идет грузовой ход Транссиба? Подсказка: не по тому, что в центре города. Lone Guardian 11:36, 6 июля 2012 (UTC)
Если кому интересно - мой адрес shatkus1964@mail.ruИркутянин1 17:39, 19 июня 2012 (UTC)
16 декабря 2010 года в прокат вышел фильм «Ёлки». Он стал первым российским художественным фильмом, где показали Красноярск. Сиквелом, видимо, станет не менее замечательный фильм "моталки". Он еще больше расскажет о "соседях".Иркутянин1 18:06, 27 июля 2012 (UTC)
Красноярцы! Зачем вы в разделе "уроженцы и жители" смешиваете всех. Сами-то почитайте этот список! Пытаетесь дотянуться до Иркутска? ХА-ХА-ХА.Иркутянин1 18:38, 27 июля 2012 (UTC)
Смех вызывает почти каждая фамилия. Балалаечник-виртуоз... Как много в этом звуке... Я, конечно, уважаю балалаечников, тем более, виртуозов. Но этава краснаярцам мала. ани сабрали сваих орхитектарав четайте дальше. Плоха у вас некогда небыло уневерсетета вы такими деби останетеся.Иркутянин1 19:08, 27 июля 2012 (UTC)