Обсуждение:Ленинский коммунистический союз молодёжи Российской Федерации

По содержанию

Предлагаю заменить абзац:

В 2004 году в СКМ произошёл конфликт, в результате которого часть активистов СКМ во главе с Константином Жуковым выступила против Геннадия Зюганова. Группе Жукова удалось сохранить за собой всероссийскую регистрацию СКМ.

на

В 2004 году внутренний конфликт в политической партии КПРФ вызвал раскол в рядах СКМ РФ, результатом которого стало существование двух организаций СКМ РФ - под руководством Жукова, сохранившего общероссийскую регистрацию, и под руководством Афонина, поддержавшего курс КПРФ.

Добавил страницы регионалов, потому как обидно, что СКМ(КПРФ) существует благодаря региональным организациям, работе на местах, а не в федеральном масштабе, а в руководстве упоминаются сплошь лица, можно сказать, вопреки работе которых, СКМ(КПРФ) еще функционирует, (не на счет Карелина и Марусенко, Андрей кстати по моему уже не член СКМ по возрасту, где то читал его заявление о добровольном выходе.) Antored 11:42, 24 мая 2009 (UTC)

Я согласен с предлагаемым Вами изменением текста. -- Esp 14:18, 24 мая 2009 (UTC)

Марусенко не относится к руководству СКМ в целом - не надо ее перманентно добавлять. Есть желание - напишите отдельный блок про Московскую организацию и там напишите про городской актив. Antioctopus 17:43, 3 июня 2009 (UTC)

А зачем её (Марусенко) вообще удаляете из текста? -- Esp 16:48, 5 июня 2009 (UTC)

Новые правки

Вообщем то не долго мир продержался. Резюмирую:

Вытащили из СКМ(независимый) Историю и тупо впихнули в СКМ(КПРФ), без каких либо изменений, а она была получена от СКМ(независимый), то есть просто воспользовались плодами их работы. Организации специально разделили, чтобы каждая выглядела индивидуально. Если рассматривать юридически, то СКМ (КПРФ) ведет свою историю с 2004 года,если вообще можно говорить о незарегистрированной группе в аспекте юриспруденции.

Также не согласен с трактовкой:

В 2004 году внутренний конфликт в политической партии КПРФ вызвал раскол в рядах СКМ РФ, результатом которого стало существование двух организаций: СКМ под руководством Афонина, поддержавшего курс КПРФ (сохранивший организационную структуру и большую часть актива), и СКМ РФ под руководством Жукова (сохранившего юредическую документацию на организацию).

Хоть скелет и мой, наполнение в скобках субъективно - это все личный взгляд и самопиар, не доказанный к тому же. никто не считал актив, по поводу оргструктуры то же бы молчали. Про "юредическую"(надо же так написать) документацию я уже писал в Обсуждении на родительской странице СКМ.

Мои выводы:

Мы возвращаемся к первоначальному варианту , и радетели за СКМ (КПРФ) пишут свой вариант истории и выкладывают.

Мы делаем новый вариант, где история СКМ общая до 2004 г, а потом делаем расхождение на две страницы, но здесь будет большая проблема с трактовкой, так как у каждой стороны она своя.

Если два предыдущих варианта не принимаются во внимание, с 5.06. начинаю перманентый откат на первоначальный вариант. Я в сети целый день, мне не сложно.

Эх, а так хорошо и вежливо все происходило, хоть бы как аргументировали или предупредили.Antored 10:57, 3 июня 2009 (UTC)

Здесь подход принципиально неправильный. До 2004 года никакого СКМ кроме как СКМ ориентирующегося на КПРФ не было в природе - это было даже официально записано в Уставе. Более того, заполнением страницы СКМ задолго до их разделения занималось много людей, не имеющих отношения к Сурайкинско-Жуковскому СКМ. Текст истории организации вставлялся по материалам сайта www.skm-rf.ru; жаль только что я тогда не был зарегистрирован здесь. Если делать общую историю до 2004 года, то необходимо обязательно указывать факт снятия Жукова с занимаемой должности в начале 2004 года (еще до раскола, который произошёл летом) и избрание Афонина. Лично я считаю, что у СКМ вообще должна быть одна страница, в которой общий блок до 2004 г., а потом два раздельных блока для сторонников разных точек зрения. Antioctopus 17:41, 3 июня 2009 (UTC)

В рамках Ваших высказываний либо Вы сознательно искажаете факты, либо недостаточно компетентны в истории вопроса.

В части снятия Жукова Вы в корне не правы, утверждая а)что он был снят, б)что это происходило в начале 2004. Видимо партия хорошо поработала над промывкой мозгов младых последователей, что они готовы штамповать высказывания руководства без критического осмысления.

Есть несколько точек зрения на этот вопрос:

1 - с партийной Вы знакомы,

2 - есть позиция Жукова (достаточно адекватная)

3 - поскольку на том мероприятии я тоже присутствовал, могу изложить и свое видение:

Осенью 2003 под юбилей СКМ и предвыборную презентацию партии руководство КПРФ по инициативе Ильи Понамарева (его цели и источники финансирования опустим, если интересно на www.left.ru почитайте)с командой решили сменить Жукова К.А. на более подходящую кандидатуру. Жуков был слишком независим, увяз в делах бизнеса и почти оставил оперативное руководство СКМ, к тому же политически перерос СКМ, а партии было нужен человек на этом посту, который бы постоянно ездил везде за Зюгановым, и его можно было вытаскивать перед телекамерами, говоря "Вот наш кадровый резерв"

На роль замены был выбран Дмитрий Новиков, на тот момент - секретарь по идеологии (не написавший за несколько лет НИ ОДНОГО документа, тем более идеологического содержания), находившийся в опале в собственной амурской парторганизации, - идеальный вариант зависимого руководителя, человека вытащили в Москву, денег дали, организацию, только и обязанностей, стой за спиной Г.А.Зюганова с умным видом и мотайся с ним по регионам.

Мероприятие по снятию Жукова замаскировали под собрание молодежного актива КПРФ из различных регионов, из членов ЦК СКМ там присутствовали регионалы из далеких областей и республик, где фактически и актива не было, но за деньги было четкое понимание политической линии партии. Не все были продажны, кому то и просто нравились собственная значимость и внимание со стороны руководства КПРФ, остальные - активисты неизвестного происхождения для массовки.

Вот только членов ЦК СКМ от сильнейших регионов (Тверь, Рязань, Ленинград, Брянск, Курск, и т.д., даже Тула) никто на это мероприятие не позвал. Их спешно собирал Жуков, не все были за Жукова, зато мы насладились зрелищем противостояния.

И вот две группировки сошлись, протеже Зюганова - Новиков был категорически отвергнут, как ни выкручивал руки ЦК СКМ Зюганов, ситуация зашла в тупик и была близка к скандалу: - "в предверие выборов собственная молодежь "прокатывает" Зюганова и руководство ЦК КПРФ". Прения с перерывами продолжались целый день. Бледные члены ЦК СКМ, бродя по коридорам, не знали что делать.

В тот момент Жуков дал слабину, подчинившись рефлексу партийной дисциплины и решив избегнуть скандала. Он с Зюгановым поконсультировался, и был найден компромис - Афонин, нейтральный и успешный молодой функционер. Напряжение сошло на нет, Жукова избрали председателем собрания, и он САМ провел голосование по выборам Афонина.

Если бы Жуков заартачился, ничего бы у Зюганова не получилось - факт. Просто был бы очередной скандал. Во всех нас тогда эта партийная дисциплина жила, романтики и правдоискатели.

Что же до раздела ИСТОРИЯ: в старом варианте были неправильные даты основания организации, а информацию по всем ключевым моментам - Съездам (которые писал я), начиная с учредительного, брались с сайта www.skmrf.ru, да и сейчас в статье ссылки на него. Цифру в 60 региональных организаций я тоже брал с их сайта, и к Афонинскому СКМ она не имеет отношения.

Здесь Вы тоже неправы.Antored 11:32, 4 июня 2009 (UTC)

В целом я соглашусь с участником Antored (но очень рекомендую ему не начинать войны откатов, ибо это запрещено, см. ВП:ВОЙ). А правки тов. Antioctopus, помимо прочего, ещё и ненейтральны (см. ВП:НТЗ). Чего стоят такие фразы: «сегодня комсомольцы так или иначе выполняют поставленые задачи, стремясь к заветной цели», «подобный политически заказанный шаг не мог быть оправдан реальностью». -- Esp 16:54, 5 июня 2009 (UTC)

Просто был задет некоторыми фразами и вспылил, с откатами я тоже успокоился. Как всегда готов к диалогу. Antored 11:32, 6 июня 2009 (UTC)

Сторонники КПРФ с упорством достойным лучшего применения пишут об отколе на каждом, удобном и пригодном для этого месте. И если в общей статье я пока согласился с тем, что СКМ (КПРФ) идет на первом месте, то всякие упоминания об отколе буду присекать. Если рассматривать ситуацию нейтрально - был раскол, если с позиции действующего права - откололась СКМ Афонина - нелигитимная организация, как точки зрения Устава, нормам которого они подчиняются (да еще и Устав уже 5 лет как не действителен с точки зрения права), так и с точки зрения Законодательства. независимый СКМ уже 3 раза перерегистрировался, а это не одна бумажка, а подробнейшие сведения о региональных организациях, сведения о членах организации (всех), (включая их паспортные данные, адреса и т.д.). Учитывая, что все это 3 раза Минюстом принималось, да еще под ударами прокуратуры по запросам КПРФ, значит они легитимны. Банальный вывод - если товарищи из СКМ (КПРФ) 5 лет не могут организовать простой Съезд, всего этого у них нет - нет ни региональной структуры, ни актива. Я знаю, конечно, что есть(но только потому что с ними общаюсь), просто руководители - неумехи, и не до СКМ федеральным лидерам, тут что поважней - депутатские вакансии, и помдепы, а СКМом можно подтереться и выкинуть, когда станет не нужен. И как ни странно большой градус агрессии в разговоре по отношению к СКМ (независимый) только у федеральных руководителей, ну и у молодых, кто после 2004 пришел и кому мозги прочистили, а регионалы из сильных организаций как и я надеются на воссоединение. Может доживем. Antored 20:20, 6 июня 2009 (UTC)

Если деятельность одной организации проявляется в реальных мероприятиях - борьбе с точечной застройкой в Москве, участие в праздничных демонстрациях, защите сносимых памятников, а у другой - исключительно в деятельности по защите юридического лица, то нейтрально будет рассматривать создание "независимого" СКМ именно как откол (то есть уход меньшинства при сохранении прежнего политического курса за большинством). Antored, вы не в суде, и если вы сможете привести примеры практической деятельности вашего СКМ, нашедшей отображение в АИ, тогда и можно будет говорить о замене слова "откол" на слово "раскол". Nut1917 09:10, 7 июня 2009 (UTC)

Вы ловко ушли от поставленных вопросов, превращая Вики в место рекламы организации СКМ(КПРФ), ваши правки не являются отражением нейтральных взглядов. За подробными примерами деятельности организации обращайтесь в организацию к Жукову, а не ко мне. Из примеров деятельности, что почерпнул на сайте и в личном общении: в Москве: осенью - празднование годовщины Комсомола с концертом, в начале зимы - пикет на площади 3 вокзалов, февраль - митинг к 10-ию СКМ. (СКМ(КПРФ) как я понимаю этой даты даже не заметили, Афонин даже комсомольцев не поздравил - он видимо уже не отождествляет себя с СКМ). Я не упоминаю уже про Иваново - просто образцовую организацию, реально работающие стройотряды в Кирове и Марий Эл. Не знаю что происходит в других регионах. Просто люди пиарится не умеют (кроме Ленинградской организации), сайт плохо работает. Зато организационно хорошо работают. В отличие от СКМ (КПРФ). А отсутствие какой-либо партийной базы конечно создает трудности с активом. Я вот бы посмотрел на СКМ(КПРФ) в деле без партии. На следующий день исчезли бы. А эти 5 лет уже держатся.

А по защите юридического лица - от кого защищать то? Просто ведут свою деятельность в соответствие с Уставом. Опять же, в отличие от СКМ(КПРФ)- и если они даже своему Уставу следовать не могут - то грош им цена, так как это первый показатель дисциплины и организационной состоятельности. про откол убираю, давайте по хорошему. Что же до войны правок, ее начали ВЫ - я ее не начинал, не мне ее и заканчивать. Antored 18:00, 7 июня 2009 (UTC)

А теперь учимся отвечать за свои слова. Во-первых, про откол фразу добавил не я, я всего дишь вернул её после удаления. Во-вторых, к Жукову обращаться придётся всё-таки вам - для обоснования вносимых вами изменений. Мне достаточно для обоснования моих правок интернета. В Википедии существует такое понятие как авторитетный источник, и личное общение или отдельно взятый сайт (с крайне низкой посещаемостью и кучей неработающих страниц) таковыми не являются. Это я так, на всякий случай: вдруг вы других статей, кроме как про СКМ не редактируете. Третье - про акции. Итак, в Москве перечислено три (!) мероприятия, два из которых - юбилейные. Численность мероприятий не указана. Открываем сайт альтернативного комсомола: только за месяц в Москве: 3 июня - Всероссийская акция в защиту материнства и детства, 24 мая - первенство МГО СКМ РФ по мини-футболу, 20 мая - акция протеста протест против мусоросжигательного завода в Кожухово, 16 мая - общее отчётно-выборное собрание комсомольцев Москвы, 13 мая - акция у студенческого общежития МИИТ, 1 и 9 мая - СКМ (А) широко представлен на демонстрациях в Москве (СКМ(Ж) там что-то не было видно. И это только за месяц и только в Москве. В инете любое видео, на котором показаны акции протеста в стране с участием СКМ, мелькает символика СКМ(А).

Про стройотряд в Марий-Эл - это интересно: как это я такое в своей родной республике пропустил? Можно подробностей: чем и где они конкретно занимаются, как их можно найти? Сколько их вообще там? (То, что СКМ(А) в Марийке дохлый и представлен практически одним человеком - я в курсе).

По поводу даты создания организации - удосужились бы Устав хоть свой прочитать, первую страницу. Подсказываю - Дата создания = Дата Учредительного съезда. А там как хотите. Antored 18:05, 7 июня 2009 (UTC)

Вы не поверите: датой создания любая партия и организация может считать что угодно - дату провозглашения о создании, дату съезда, дату переименования или смены формата - всё, что угодно. Причём в разное время и в разных источниках дата создания может называться разная - как, например, у кипрской АКЭЛ.

В общем, Antored, предлагаю следующее. Про раскол написать всё равно надо - иначе непонятно, с какого перепугу существует два СКМ. Можете сами это сделать, а там посмотрим. Далее, любые изменения предлагаю обосновывать ссылкой на авторитетный источник, откуда взята информация. И последнее: вместо того, чтобы писать километровые посты в обсуждениях, давайте с таким же рвением наполнять фактической и проверяемой информацией обе статьи. Nut1917 20:05, 7 июня 2009 (UTC)

Вот ни поверите, даже не сомневался, что считать мероприятия начнете. (1 и 9 мая, пленум отбросим, я же не пишу про 7 съезд) Не спорю, в москве организация дохлая, но реально работают другие регионы (ради которых и стараюсь, а не ради Жукова. который м.б. осенью уйдет), а некоторые члены СКМ (КПРФ) уходят в СКМ(независимый), как это было в Туле и Воронеже. Ваши Марий-Эльские отряды подключились к СКМ через Кировские. И если уж цепляться за слова, то предлагаю написать следующее определение:

СКМ(КПРФ) -совокупность молодежных организаций при региональных комитетах КПРФ, не обладающая организационной федеральной структурой, не имеющая легитимных центральных руководящих органов и не соблюдающая Устав СКМ РФ (свой же, 3 Съезда). Наибольшую деятельность проявляет Московская организация СКМ (КПРФ) проводящая острые протестные уличные акции и социально-культурные мероприятия. (100% отражение фактов. Глубоко сомневаюсь, что хотя бы треть из заявленных 72(а де-факто взятых с Жуковского сайта)регионов, ведут хотя бы какую деятельность, у Жукова конечно то же не лучше. )

Просто я уже давно за компромис, СКМ(КПРФ) и СКМ(независимый) настолько далеко ушли друг от друга, что нечего их цеплять и сравнивать, пусть каждая идет своей дорогой. Antored 03:59, 8 июня 2009 (UTC)

Чтобы не продолжать здесь политический спор, просто напомню ещё раз: все правки должны делаться на основе авторитетных источников, в противном случае они будут признаваться оригинальными исследованиями. К тому же предложенное определение не является нейтральным при всём желании. Вытаскивайте информацию о деятельности вашего СКМ, ссылайтесь на источники. Nut1917 18:32, 8 июня 2009 (UTC)

Объясните кто-нибудь (для моего викиразвития): в чём причина отмена моей правки, когда я создал ссылку на страницу Афонина в подразделе "Руководство" (он написан простым текстом)?--Andrey kirov 19:11, 8 января 2010 (UTC)

Обычно викиссылку ставят на персоналию, впервые упомянутую в тексте, а затем пишут её простым текстом. Афонин упомянут в самом начале статьи (как первый секретарь). Nut1917 11:40, 9 января 2010 (UTC)

Хочу усомниться — здесь имеет место быть список, поэтому пользователю неудобно искать в тексте первоначальную ссылку, если его интересует состав руководства СКМ РФ. Косвенно в правилах об этом сказано: [1] --Andrey kirov 18:27, 10 января 2010 (UTC)

Убедили: список руководителей под справочные данные попадает. Nut1917 06:37, 11 января 2010 (UTC)

ЛКСМ

Источник - http://kprf.ru/party_live/87559.html Думаю уже можно переименовывать. Документов никаких еще нет, но факт свершился.

94.77.186.60 18:57, 23 февраля 2011 (UTC)

уленства

Каков источник номера "членства"? — BunnyyHop (обс.) 11:47, 11 декабря 2020 (UTC)