Обсуждение:Спиваков, Владимир Теодорович

Еврейская семья

Утверждение, что семья еврейская (конкретно, что отец еврей) необходимо подтверждать АИ. Пока что участником Simulacrum были представлены:

1. Рос­сийская еврейская энциклопедия (РЕЭ). Не годится, так как содержит как минимум Жириновского (мать - русская), Березовского (бабушка - русская), Явлинского (еврейка только мать). Поэтому на основании этого источника сделать вывод о национальности ОБОИХ родителей нельзя. В данном случае это не АИ.
2. Интервью с Владимиром Спиваковым [1]. Не содержит никакой информации ни про национальности самого Спивакова, ни про его родителей. Само по себе интересное, но в данном случае тоже не помогает.
3. JINFO.org ангажированный ресурс, скорее всего третичный (списанный с еврейской энциклопедии или sem40). С тем же успехом я мог бы добавить его (без его согласия) на какой-нибудь сайт людей нетрадиционной ориентации, и, размахивая этим АИ, тащить это в статью. Этот АИ тоже не А.

Итого: источника, подтверждающего национальность отца на данный момент нет. Поэтому пока он такой же еврей, как и украинец.

Можно считать эту запись запросом на АИ со сроком 2 недели (до 3 апреля). 3 апреля утверждение про еврейскость семьи будет стёрто как недоказанное в соответствии с ВП:ПРОВ: Кто добавил, тот и доказывает. Mir76 15:03, 20 марта 2009 (UTC)

Это не сайт JINFO.org ангажирован, а кто-то другой (тот, кто блефуя в правке указал, что «отец — украинец, а мать — наполовину украинка»). Сайт же более, чем серьёзный, как и Российская еврейская энциклопедия, как и Краткая еврейская энциклопедия. Поскольку и в этих источниках и по всей сети, и в собственном (приведённом) интервью происхождение Владимира Спивакова указывается еврейским, то это вам придётся привести источники, что вопреки всему корпусу литературы оно украинское (или хотя бы не еврейское). P.S. Угрозы насчёт стирания попрошу пставить при себе, я не новичок в проекте.--Simulacrum 15:46, 20 марта 2009 (UTC)

Накидал было цитат из правил, но пока стёр. Будем разбираться по шагам. Для начала подтвердите (ну или сотрите) вот эти свои слова:

в собственном (приведённом) интервью происхождение Владимира Спивакова указывается еврейским

Я что-то там не нашёл ничего похожего, процитируйте это место, пожалуйста. Может вы имеете в виду какое-то другое интервью? Для меня это будет супер-АИ, снимающее все вопросы, и я сам вставлю это в статью, обещаю. Я просто (честно) не понимаю, как можно определить национальность Теодора Спивакова, не имея о нём ровным счётом никаких сведений? Mir76 16:24, 20 марта 2009 (UTC)

«Дело в том, что это было не против евреев. Это была акция, направленная за свободу выезда. Что я понимаю. Но если бы я был корейцем из Узбекистана, русским корейцем — все равно это бы произошло.» Да я вам даже Сергея Довлатова (земляка Cпивакова) процитирую о том же эпизоде с Лигой защиты евреев: «Спивакова долго ущемляли в качестве еврея. Красивая фамилия не спасала его от антисемитизма. Ему не давали звания. С трудом выпускали на гастроли. Доставляли ему всяческие неприятности. Наконец Спиваков добился гастрольной поездки в Америку. Прилетел в Нью-Йорк. Приехал в Карнеги-Холл. У входа стояли ребята из Лиги защиты евреев. Над их головами висел транпорант: "Агент КГБ — убирайся вон!" И еще: "Все на борьбу за правва советских евреев!" Начался концерт. В музыканта полетели банки с краской. Его сорочка была в алых пятнах. Спиваков мужественно играл до конца. Ночью он позвонил Соломону Волкову. Волков говорит: - Может после всего этого тебе дадут "Заслуженного артиста"? Спиваков ответил: - Пусть дадут хотя бы заслуженного мастера спорта» (Соло на ундервуде). Жду с нетерпением ваших АИ о том, что «родители Спивакова — украинцы». >...--Simulacrum 16:53, 20 марта 2009 (UTC)

Про родителей-украинцев АИ нет, и никогда не было. Это я привлекал внимание, что из имеющейся в статье информации и указанных источников выводы о национальности родителей делать нельзя. Что указанный мной национальный состав семьи не противоречит имеющейся в АИ информации и имеет ровно столько же прав, как и указанный вами. И, кстати, пока является ровно таким же ОРИССом.

Далее, в интервью самого Спивакова показано, что в него кидали не как в еврея, а как в представителя СССР. По крайней мере я это так понял (и Довлатов это подтверждает). Русских (этнически) математиков в это время в США встречали также. По-моему, американские евреи были больные на голову, боролись с (как минимум) полуевреем за права евреев. Лучше бы получили удовольствие от его искусства. Заметка Довлатова сама по себе супер (и достойна включения в статью, как характеризующая Спивакова), но, к сожалению, ничего не говорит о национальности его отца. В СССР достаточно было быть евреем наполовину, чтобы ощутить все прелести госудаственного антисемитизма. Так что уже очень близко, но пока не доказано. Mir76 17:49, 20 марта 2009 (UTC)

А то и вправду любопытно, что в интервью Спиваков утверждает, что владеет идишем (здесь), а украинский даже не упомянул (в этом же интервью он называет себя «еврейским мальчишкой», образно наверно)...--Simulacrum 16:53, 20 марта 2009 (UTC)

Всё равно национальность отца нигде не указана. Теоретически идиш иожно было выучить живя в Одессе и общаясь с родственниками матери, отец тут не очень нужен. Сейчас попробую интегрировать в статью то, что мы имеем на данный момент. Mir76 06:55, 22 марта 2009 (UTC)

Про Одессу я погорячился. Если Спиваков с детства жил в Питере и знает идиш, то, скорее всего, выучил его дома. Видимо, на нем дома говорили, т.е. отец его знал. Поэтому, наверно, отец тоже еврей. Но слишком уж много "наверно" и "скорее всего" получается. Давайте всё-таки нашу догадку про 100%-ную еврейскую семью сотрём? Для характеризации самого Спивакова цитат и так уже хватает. А про отца какая-то странная информация. Из технологов завода по производству реактивных авиадвигателей перейти во врачи-диетологи - такого я еще не слышал. Mir76 16:47, 26 марта 2009 (UTC)

Да нет никаких догадок, Спиваков называет себя евреем, ещё и владеющим еврейским языком, — какие уж тут догадки. Зачем же доводить до абсурда: тысячи биографий известных людей издаются на самых разных языках и все они начинаются с семьи, в том числе её этнического происхождения, и я никогда не сталкивался с тем, чтобы в них приводились ксерокопии записей в паспортном столе на каждого из прародителей.--Simulacrum 17:02, 26 марта 2009 (UTC)

Примечания

Место рождения Уфа (черниковск)

Спиваков родился в сентябре 1944 в Сталинском районе Уфы ,только в декабре того же года этой части города дали статус отдельного города , который назвали Черниковск.В 1956 году Черниковск опять потерял статус города, т.к. сросся с Уфой. Соответственно Спиваков родился в Уфе.

Мою правку о месте рождения необоснованно отменили. То место где родился Спиваков на момент рождения 12 сентября 1944 называлось пос. Черниковский в составе Сталинского района Уфы. 5 декабря 1944 года этот район переименовали в отдельный город -Черниковск. Соответственно Спиваков родился в Уфе.

Данные с сайта персоны

@Selena Happiness приветствую! При использовании h0 источников, которые можно изменять Википедия:САМИЗДАТ без редактуры - нужно очень внимательно использовать. Попробуйте найти независимые АИ, подтверждающие добавленные вами факты (про "Международный музыкальный фестиваль в Кольмаре" я подтверждений не нашёл). Д. Карнаж (обс.) 09:26, 5 июня 2023 (UTC)

• Здравствуйте! Сайт фестиваля https://www.festival-colmar.com/fr/le-festival, второй абзац: "En 1989, le festival ouvre une nouvelle page de son histoire, devenant désormais un festival international, avec l’arrivée à la direction artistique du violoniste et chef d’orchestre russe de réputation mondiale : Vladimir Spivakov." (В 1989 году фестиваль стал международным фестивалем с приходом к художественному руководству Владимира Спивакова). Selena Happiness (обс.) 09:54, 5 июня 2023 (UTC)
  • Сайт фестиваля тоже относится к САМИЗДАТ. В данном случае очевидно, что так и было, но на будущее - старайтесь найти независимые АИ (научные статьи, энциклопедии, профильные СМИ). Д. Карнаж (обс.) 09:57, 5 июня 2023 (UTC)
    • https://old.bigenc.ru/music/text/4247307 БРЭ нашёл. Д. Карнаж (обс.) 10:01, 5 июня 2023 (UTC)
      • Спасибо. Selena Happiness (обс.) 10:10, 5 июня 2023 (UTC)