Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Питри, Хильда
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
- Мини-ИС, посвящённая идеальной жене археолога.— Dmartyn80 (обс.) 19:17, 2 апреля 2024 (UTC)
Поддерживаю[править код]
Комментарии[править код]
- «Хильда Мэри Изабель — пятый и последний ребёнок» + «третья из сестёр Этель» — называются имена пяти сестёр Урлин, в том числе сама Хильда пятой и последней. Однако с умершим во младенчестве ребёнком выходит шестеро. Или тогда был иной подход к подсчёту детей? С уважением, Baccy (обс.) 22:00, 6 мая 2024 (UTC)
- Гм. У меня (и в АИ) так: 1) умершая (могу посмотреть, как крестили), 2) Мод, 3) Этель, 4) Эми, 5) Хильда. Dmartyn80 (обс.) 22:56, 6 мая 2024 (UTC)
- А как же Филлис, которая в статье идёт после Мод («Филлис заботилась о родителях»)? С уважением, Baccy (обс.) 23:59, 6 мая 2024 (UTC)
- Ещё большее "гм". Могу судить только по аналогии: например, в АИ по Нансену (эпоха та же) отдельно считают число беременностей и детей, доживших до совершенных лет. Dmartyn80 (обс.) 06:20, 7 мая 2024 (UTC)
- В общем, Этель Урлин в 1909 году опубликовала мемуар-справочник-архивную публикацию по собственному семейству: Memorials of the Urlin Family: Compiled From Original Unpublished Documents / by Urlin Ethel L. H.; Traced and Prepared by P. Lucas. — Privately Printed, 1909. — 94 p. Тут мы имеем следующее:
- А как же Филлис, которая в статье идёт после Мод («Филлис заботилась о родителях»)? С уважением, Baccy (обс.) 23:59, 6 мая 2024 (UTC)
- Гм. У меня (и в АИ) так: 1) умершая (могу посмотреть, как крестили), 2) Мод, 3) Этель, 4) Эми, 5) Хильда. Dmartyn80 (обс.) 22:56, 6 мая 2024 (UTC)
- Лилиан Мэри (родилась в сентябре 1856, умерла в январе 1857).
- Этель (23 июня 1858).
- Мод (21 июля 1860)
- Эми (21 января 1865)
- Хильда.
- Филлис — это не дочь Урлинов, а внучка, дочь Мод в браке с Фрэнком Питерсом.— Dmartyn80 (обс.) 07:34, 7 мая 2024 (UTC)
- Спасибо, коллега! Отдельное спасибо за Isobel, смутившую, но зачем-то отложенную на потом. С уважением, Baccy (обс.) 18:48, 7 мая 2024 (UTC)
- С "Изобель" тоже всё не просто, так как последовательно эту форму использует Маргарет Дроуэр - автор базового современного АИ. Но я исхожу из презумпции, что членам семьи виднее. Dmartyn80 (обс.) 07:13, 8 мая 2024 (UTC)
- Спасибо, коллега! Отдельное спасибо за Isobel, смутившую, но зачем-то отложенную на потом. С уважением, Baccy (обс.) 18:48, 7 мая 2024 (UTC)
- Филлис — это не дочь Урлинов, а внучка, дочь Мод в браке с Фрэнком Питерсом.— Dmartyn80 (обс.) 07:34, 7 мая 2024 (UTC)
- проявляя «всеядность» к литературе — или всё же «в литературе»? С уважением, Baccy (обс.) 22:00, 6 мая 2024 (UTC)
- Разумеется, "в". Dmartyn80 (обс.) 22:57, 6 мая 2024 (UTC)
- посещала лекции по греческому языку — иль древнегреческому? С уважением, Baccy (обс.) 21:15, 7 мая 2024 (UTC)
- Полагаю, что это непринципиально. Можно дать викификацию. А так, да, классическая программа предусматривала древнегреческий язык, который туристам на левантийских базарах был, мягко говоря, малополезен. Dmartyn80 (обс.) 07:14, 8 мая 2024 (UTC)
- Венчание прошло в восемь часов утра 29 ноября … в Кенсингтоне, после чего супруги отправились на раскопки в Египет — отправились сразу после венчания? С учётом последующего предложения эта часть немного выбивается из канвы, в том числе хронологической. С уважением, Baccy (обс.) 21:15, 7 мая 2024 (UTC)
- В том-то и соль, что обвенчались - и бегом на поезд. Родня отправилась на обед без молодожёнов. Надо подумать, как акцент усилить. Dmartyn80 (обс.) 07:15, 8 мая 2024 (UTC)
- Спасибо за усиление акцента, коллега))) С уважением, Baccy (обс.) 17:34, 8 мая 2024 (UTC)
- В том-то и соль, что обвенчались - и бегом на поезд. Родня отправилась на обед без молодожёнов. Надо подумать, как акцент усилить. Dmartyn80 (обс.) 07:15, 8 мая 2024 (UTC)
- заказал билеты на Александрию — по идее, «в Александрию», а не «на…». Однако, учитывая дальнейшее о пароме, Париже и т. д., возникает вопрос билеты на что, какой транспорт, или это некий аналог «с пересадками» и разным транспортом? Простите, не в курсе обстоятельств билетообращения того времени. С уважением, Baccy (обс.) 21:19, 7 мая 2024 (UTC)
- Там жуткая схема: паром Дувр-Кале, поезд до Парижа, поезд до Марселя, и, наконец, пароход до Александрии,
а поскольку Питри вечно экономил, пароход заходил, как минимум, в Неаполь, на Мальту, а может и ещё куда-нибудь(рейс тогда был прямой). Так что только "на". Dmartyn80 (обс.) 07:17, 8 мая 2024 (UTC)- Благодарю, теперь понятно. С уважением, Baccy (обс.) 17:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Там жуткая схема: паром Дувр-Кале, поезд до Парижа, поезд до Марселя, и, наконец, пароход до Александрии,
- Мне показался странным «прыжок» молодожёнов из Парижа сразу в Египет. Как небольшой провал в повествовании. С уважением, Baccy (обс.) 21:47, 7 мая 2024 (UTC)
- Дроуэр, наоборот, делает акцент на том, как Хильда быстро приспособилась к почти моментальной смене впечатлений и образа жизни. То была практически готовая старая дева, а тут катапультой в Каир, "и всё заверте..." Так что в Париже они успели заскочить в Лувр и бегом на поезд. Dmartyn80 (обс.) 07:18, 8 мая 2024 (UTC)
- Ещё раз спасибо за усиление (и раскрытие) акцента)) С уважением, Baccy (обс.) 17:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Дроуэр, наоборот, делает акцент на том, как Хильда быстро приспособилась к почти моментальной смене впечатлений и образа жизни. То была практически готовая старая дева, а тут катапультой в Каир, "и всё заверте..." Так что в Париже они успели заскочить в Лувр и бегом на поезд. Dmartyn80 (обс.) 07:18, 8 мая 2024 (UTC)
- 16 декабря они отправились на раскопки — до этого в разделе нет ни одной даты. Думаю, лишним не было бы для ориентирования читателя во времени. С уважением, Baccy (обс.) 22:35, 7 мая 2024 (UTC)
- Так венчание прошло 29 ноября. Этим кончается предыдущий раздел. Если у Дроуэр что ещё найдётся, поставлю. Dmartyn80 (обс.) 07:19, 8 мая 2024 (UTC)
- Нашлось.— Dmartyn80 (обс.) 07:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Так венчание прошло 29 ноября. Этим кончается предыдущий раздел. Если у Дроуэр что ещё найдётся, поставлю. Dmartyn80 (обс.) 07:19, 8 мая 2024 (UTC)
- «Флиндерс Питри, в отличие от среднестатистического мужа» — «среднестатистический муж» и «среднестатистический муж-археолог» это всё же два разных понятия, сами понимаете. Валидна ли здесь эта ремарка? Хотя учитывая подобное отношение Флиндерса и вне раскопок, может, стоит чуть дополнить это предложение: «не требовал, чтобы Хильда занималась бытом, в том числе и во время раскопок»? С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Почему бы и нет? Dmartyn80 (обс.) 06:47, 10 мая 2024 (UTC)
- Хильда спокойно относилась к бытовому неустройству, в семье и в церковном приходе её никогда не учили ни готовить, ни шить — да, приведены два важных факта для понимания личности Хильды, да и самого характера её помощи мужу. Однако, на мой взгляд, терпение Хильдой бытового неустройства и факт её незнакомства с готовкой и шитьём это всё же разные области: второй факт относится скорее к словам до об её неучастии (можно просто, дополнить: «К тому же в семье и в церковном приходе Хильду никогда не учили ни готовить, ни шить»), а первый — это показатель её характера, стойкости, так сказать. Если, конечно я правильно понял слова «спокойно относилась к бытовому неустройству». С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Всё верно. Dmartyn80 (обс.) 06:49, 10 мая 2024 (UTC)
- друзья удивлялись, что образ жизни Питри никак не изменился после женитьбы — далее ожидаешь раскрытия этого утверждения, либо примерами из жизни самого Питри, либо путём сравнения с коллегами. Однако этого нет, и образуется своеобразная смысловая лакуна. Слова до того к образу жизни лично Питри я как читатель не отнёс бы. С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Пример со штопкой носков подойдёт? Dmartyn80 (обс.) 06:51, 10 мая 2024 (UTC)
- Взамен Хильда тут же занялась — поскольку уже после слов об её неучастии в быте лежит несколько сторонних (к этой теме) предложений, то не лучше ли будет: «Взамен бытовых обязанностей Хильда…»? С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 06:52, 10 мая 2024 (UTC)
- За зиму железную дорогу протянули до Луксора, поэтому супруги добрались до Каира за ночь — непосредственно перед этим речь идёт о четырёхдневном путешествии супругов, и фраза воспринимается как продолжение рассказа о поездке, ибо ничего не сказано о завершении сезона, нет перехода от одного к другому. С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Это лечится уточнением: "этой же зимой" Dmartyn80 (обс.) 06:53, 10 мая 2024 (UTC)
- выставка находок, на которой … сенсационные находки — простите, не смог сам сходу подобрать синоним во избежание тавтологии. С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Спасибо за внимательность. Есть у меня тяготение к повторам. Dmartyn80 (обс.) 06:54, 10 мая 2024 (UTC)
- Хильда стала помогать мужу в департаменте египтологии — что имеется в виду? Подобие кафедры в Университетском колледже? С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Точно так Dmartyn80 (обс.) 06:54, 10 мая 2024 (UTC)
- Простите, но всё же задам этот вопрос: нет ли какой-либо подоплёки в фактах из ряда: «На праздник Курбан-байрам Хильда и Флиндерс отправились», «на Рамадан Питри возил жену»? С уважением, Baccy (обс.) 00:06, 10 мая 2024 (UTC)
- В отличие от Шлимана, в Египте неоткуда было взять православных греков, чтобы они работали на мусульманских праздниках)) Dmartyn80 (обс.) 06:55, 10 мая 2024 (UTC)
- В сезон 1898 года на Рамадан — а сами супруги где в тот сезон копали? С уважением, Baccy (обс.) 00:13, 11 мая 2024 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 07:52, 11 мая 2024 (UTC)
- Обиталище было достаточно уютным — мягко говоря, это слово по стилю для меня лично никак не сочетается с уютностью и т. п. С уважением, Baccy (обс.) 01:06, 11 мая 2024 (UTC)
- Это ещё проще) Dmartyn80 (обс.) 07:43, 11 мая 2024 (UTC)
- Радость молодых родителей — учитывая возраст Флиндерса, не лучше ли будет: «новоиспечённых родителей»? С уважением, Baccy (обс.) 01:27, 11 мая 2024 (UTC)
- Конечно! Dmartyn80 (обс.) 07:42, 11 мая 2024 (UTC)
- Как обычно, оба Питри поселились в гробнице в Курне — до этого такой факт не упоминался. С уважением, Baccy (обс.) 01:27, 11 мая 2024 (UTC)
- Пропущено, что "как обычно" у археологов той эпохи. Dmartyn80 (обс.) 07:41, 11 мая 2024 (UTC)
- Чаще Питри читал партитуры — то есть просто просматривал нотные записи для удовольствия? С уважением, Baccy (обс.) 22:15, 11 мая 2024 (UTC)
- Совершенно верно. Dmartyn80 (обс.) 06:49, 12 мая 2024 (UTC)
- о возобновлении раскопок в Лахуне — если Флиндерс сам до того участвовал в тамошних раскопках, думаю, стоит как-то это обозначить (до или в этом предложении). С уважением, Baccy (обс.) 23:05, 11 мая 2024 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 19:24, 13 мая 2024 (UTC)
- выписав доверенность на оплату школьных расходов — неизвестно ли, кому была выписана доверенность? С уважением, Baccy (обс.) 23:05, 11 мая 2024 (UTC)
- Надо полагать, самим детям. В контексте это так. Dmartyn80 (обс.) 06:55, 12 мая 2024 (UTC)
- работа Питри была неотделима — Флиндерса или, учитывая вышесказанное в статье, леди Питри? С уважением, Baccy (обс.) 23:17, 11 мая 2024 (UTC)
- Добавил "обоих" Dmartyn80 (обс.) 06:57, 12 мая 2024 (UTC)
- После основания Британской археологической школы в Египте Питри минимизировал её управленческий аппарат — после основания или при основании? Ибо из текста далее и упоминания выше складывается ощущение, что лишь супруги изначально и составляли управление. С уважением, Baccy (обс.) 23:21, 11 мая 2024 (UTC)
- Переделаю. Там в оригинале так, а вы совершенно правы. Dmartyn80 (обс.) 07:25, 12 мая 2024 (UTC)
- участвовали коллеги, включая Говарда Картера, Леонарда Вулли и библеиста Авраама Яхуда — как я понял, цель их участия составлял сбор пожертвований, точнее, увеличение его. Если это верно, то доходы шли на всех или лишь Питри? С уважением, Baccy (обс.) 01:00, 12 мая 2024 (UTC)
- У Спаркс это не уточняется, увы. Из биографии Вулли следует, что как-то делили между собой. Dmartyn80 (обс.) 07:28, 12 мая 2024 (UTC)
- Маргарет Мюррей в 1934 году за шесть лекций набрала более 500 фунтов стерлингов пожертвований — в продолжение темы. Собрала в пользу Питри или себя? И в рамках турне Питри или собственного? С уважением, Baccy (обс.) 01:00, 12 мая 2024 (UTC)
- В пользу их общего департамента. Dmartyn80 (обс.) 06:54, 12 мая 2024 (UTC)
- медики запретили Питри проводить зиму в Англии — он же зимой копал на Востоке. Или тут иное что-то? С уважением, Baccy (обс.) 01:04, 12 мая 2024 (UTC)
- Во время Первой мировой он сидел дома со всеми вытекающими, а далее независимый Египет сделал раскопки невозможными, так как было запрещено вывозить и перепродавать находки. Dmartyn80 (обс.) 07:27, 12 мая 2024 (UTC)
- провёл в Риме, где остановился на пять месяцев в пансионе близ Британской археологической школы — Британская археологическая школа располагалась в Риме? Да и далее речь и про Палестину («книжные собрания Британской … школ археологии»). То есть эта школа была распылена, а Школа [в Египте] самого Питри была лишь её частью, я правильно понял? С уважением, Baccy (обс.) 01:08, 12 мая 2024 (UTC)
- Никак нет. Целый куст разных учреждений, которые были по принципу федерации связаны или с Британским музеем или с Лондонским университетом. Британские археологические школы в Риме и Афинах изначально создавались в противовес аналогичным французским и немецким учреждениям ещё в эпоху антикварианизма (там на первом месте стояли музейные штудии и практика художников-академистов). В Православной энциклопедии неплохая статья есть про британские археологические школы, но Римская там только упоминается. Dmartyn80 (обс.) 07:33, 12 мая 2024 (UTC)
- после предстоящей в 1933 году отставки — а какова причина этой отставки, учитывая, что Питри знал заранее о ней? С уважением, Baccy (обс.) 01:11, 12 мая 2024 (UTC)
- По уставу, например, Гарвардского университета, профессор увольняется по достижению 75 лет. Для Питри сделали в Лондоне исключение, но в 80-летнем возрасте его всё-таки убрали на покой. Dmartyn80 (обс.) 07:43, 12 мая 2024 (UTC)
- Простите, меня собственно смутило слово «отставка». Оказалось, вполне применимо и в данной ситуации. Благодарю за все ответы и викификацию Школ и не только (долго бы искал). С уважением, Baccy (обс.) 02:36, 13 мая 2024 (UTC)
- По уставу, например, Гарвардского университета, профессор увольняется по достижению 75 лет. Для Питри сделали в Лондоне исключение, но в 80-летнем возрасте его всё-таки убрали на покой. Dmartyn80 (обс.) 07:43, 12 мая 2024 (UTC)
- Последние раскопки в Тель эль Аджуле прошли — о предыдущих раскопках супругов в Тель эль Аджуле и в Палестине вообще ничего нет. С уважением, Baccy (обс.) 03:16, 12 мая 2024 (UTC)
- Пять сезонов проработал Питри на этом холме сразу после переезда в Иерусалим. Сейчас помаракую. Dmartyn80 (обс.) 07:53, 12 мая 2024 (UTC)
- заканчивает рукопись пятого тома описания раскопок в Газе, для которой Хильда осуществляла иллюстрирование — я правильно понял, иллюстрирование и черчение карт Хильда осуществляла для рукописи? Просто непривычна такая информация, обычно встречал, даже при описании рукописного этапа, что об иллюстрациях и картах пишут в отношении уже тома (или книги, если однотомна). С уважением, Baccy (обс.) 03:16, 12 мая 2024 (UTC)
- Томов-то много! Иллюстрирование осуществлялось для рукописи, да. Dmartyn80 (обс.) 07:58, 12 мая 2024 (UTC)
- По воле Флиндерса, его книжное собрание… — на мой взгляд, в статье о Хильде данное предложение излишне и лишь прерывает логическую цепь повествования. С уважением, Baccy (обс.) 04:02, 13 мая 2024 (UTC)
- Только из соображений, что и этим пришлось заниматься Хильде. Посмотрю, как подпилить. Dmartyn80 (обс.) 06:50, 13 мая 2024 (UTC)
- занялась ликвидацией дел … школы — не лучше ли просто «ликвидацией Британской археологической школы», как и далее? У меня лично «ликвидация дел» связана с уже закрытым учреждением. С уважением, Baccy (обс.) 04:02, 13 мая 2024 (UTC)
- А так и было: археологическая школа не функционировала больше десятилетия. Dmartyn80 (обс.) 06:50, 13 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Проработанная статья в пару к предыдущему избраннику проекта — о его супруге-археологе, ещё сравнительно недавно разделявшей участь викторианских женщин-археологов, остававшихся долгое время в тени. По замечаниям даны ответы либо внесены изменения. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 23:47, 13 мая 2024 (UTC)