Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Поезд Троцкого

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидат в избранные статьи Поезд Троцкого

Номинатор: Balabinrm

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Поезд Троцкого

Решил рискнуть (моя первая попытка в КИС): чуть не дотягивает, по количеству символов (17100), но, полагаю, по ходу дискуссии «разрастётся». Редкий случай, когда о чём-то связанном с Троцким я могу набраться наглости и заявить о «раскрытии темы». После присвоения ХС была дополнена: увеличен ряд разделов, появились новые, добавлены источники. --Balabinrm (обс.) 00:26, 4 сентября 2017 (UTC)

Поддерживаю

• С уважением Кубаноид; 04:49, 4 сентября 2017 (UTC)
• Это очень правильное решение.--Dmartyn80 (обс.) 07:12, 4 сентября 2017 (UTC)
• По-моему статья очень хорошая. --Тоша (обс.) 04:10, 10 сентября 2017 (UTC)
• За — очень интересно. --НоуФрост^❄❄❄ 11:00, 26 сентября 2017 (UTC)
• За. Интересная статья. С уважением, Baccy (обс.) 18:24, 13 октября 2017 (UTC)

Комментарии

"была «скрыта» в СССР" - это слишком калька. замалчивалась или умалчивалась, без кавычек. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:31, 4 сентября 2017 (UTC)

• Сделано. Прям отлично - спасибо. --Balabinrm (обс.) 00:36, 4 сентября 2017 (UTC)

"подчёркивавшим своё «особое положение»" -наверно все-таки кавычки не нужны. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:35, 4 сентября 2017 (UTC)

• Согласен. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

• «инструменты духовного воздействия» - если это не термин, употребляемый Троцким и его коллегами, то лучше написать, "по выражению Волкогонова", или как-то так. То же и с этим - «проникнутую не менее напыщенным казённым оптимизмом». Видимо, это оценка историков? "По оценке историков таких-то..". Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:39, 4 сентября 2017 (UTC)

  Сделано. Добавил. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

• "Кстати, сам Лев Давидович")) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:46, 4 сентября 2017 (UTC)

  Спасибо, что убрали ) --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

• «фронтового красноармейского пайка» - не понимаю, зачем кавычить. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:48, 4 сентября 2017 (UTC)

  Согласен. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

• А что в итоге стало с поездом? Куда он делся после всех событий описанных в статье? --RussianSpy (обс.) 05:44, 4 сентября 2017 (UTC)

  Увы, АИ молчат. На выставке в 1922 он, вроде как, ещё был - а потом... Если исходить из истории его команды: поезд был признан врагом народа и японским шпионом - после чего был расстрелян в течении суток. --Balabinrm (обс.) 05:52, 4 сентября 2017 (UTC)

"содержавшую надежду" - здесь нужно стилизовать, но не соображу, как.

• Сделано. Сменил на "в которой выражалась надежда". --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

"подробно приводя его структуру" - не совсем в том месте оборот, разрывает фразу. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 12:04, 4 сентября 2017 (UTC)

• Сделано. "подробно приводил структуру поезда и рассматривал его" --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
• По моим личным ощущениям маловата для КИС. И еще вопрос: а что с ним стало потом? Исчез? Уничтожен? Стоит в музее? --Muhranoff (обс.) 16:44, 4 сентября 2017 (UTC)

  Смысл ИС и ХС не в формальном объёме, а степени раскрытия темы. Конечно, в известной степени всё субъективно, но в данном случае, по-моему всё нормально. --Dmartyn80 (обс.) 19:19, 4 сентября 2017 (UTC)

  Я из той же логики исходил. Поскольку речь о Троцком, "воды налить" можно хоть на 250k - только, зачем? --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

• В разделе Другие происшествия цитат больше половины. --Zanka (обс.) 20:29, 4 сентября 2017 (UTC)

  Поскольку в России/б.СССР мало читали/читают самого Троцкого, я решил сохранить тут кусок его "характерного" стиля - раз уж в статье речь идёт об агитации и "духовном воздействии". --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

• Для ИС маршруты поезда хотелось бы видеть на карте, так нагляднее. Не знаю насколько это возможно не входя в орисс. --Zanka (обс.) 20:29, 4 сентября 2017 (UTC)

  Ух... И даже место "располагает". Сам я карт никогда не делал, но города попытаться показать можно - а вот маршруты будут ориссом. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)

  Вообще странно... Неужели у того же Сервиса нет даже примерной карты-схемы?--Dmartyn80 (обс.) 16:16, 6 сентября 2017 (UTC)

  Увы, нигде не встречал ( В лучшем случае есть перечисление основных пунктов. --Balabinrm (обс.) 16:48, 6 сентября 2017 (UTC)

• Мне, конечно, не хочется выливать ушат холодной воды, но в статье по-прежнему 17 тыс. знаков при минимуме 20 и обилии цитат. В нынешнем состоянии я статус присвоить не возьмусь.--Victoria (обс.) 08:37, 28 сентября 2017 (UTC)

  Дополнил до 20k. Ещё раз пересмотрю источники - может что упустил... --Balabinrm (обс.) 19:38, 29 сентября 2017 (UTC)

• «Тогда я не думал, что в этом поезде мне придётся провести два с половиной года» — автора цитаты надо указать. Троцкий, Петерсон? --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)

  Сделано. Добавил "Сам Троцкий писал". --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)

• Дальше ещё аналогичные ситуации. Если даётся цитата, должен быть указан автор — или в подписи, или в предшествующем объяснительном тексте. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)

  Сделано Добавил источники. --Balabinrm (обс.) 10:03, 16 октября 2017 (UTC)

• «Когда Троцкий оставался на одном месте, его поезд использовался в качестве курьерского — для доставки экстренных сообщений и прессы» и «в моменты пребывания Троцкого вдали от фронтов его поезд развозил зерно по городам РСФСР, способствуя экономической мобилизации страны» — по логике надо бы об этом рассказывать вместе, а не разносить в разные концы абзаца. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)

  Сделано Согласен. Последнюю фразу добавлял позже, потому она так и "отлетела". --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)

• Если в газете «В пути» писал материалы в основном сам Троцкий, то какой смысл в заострении внимания на паре из этих материалов? По-моему, сейчас абзац, начинающийся со слов «7 января 1919 года», не выдерживает проверки на ВП:ВЕС. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)

  Именно эти примеры приводят Фельштинский и Чернявский. Я решил их сохранить, поскольку другие подробные обсуждения материалов «В пути» мне не ведомы... --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)

  Я указал прямым текстом, что это не наш выбор. Раз АИ выделяют именно эти — и мы имеем право. --Deinocheirus (обс.) 12:50, 17 октября 2017 (UTC)

• «напоминавшем собой „космический корабль, исследующий неизведанные миры“» — кому напоминавшем? Поскольку субъективно, нуждается в атрибуции. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)

  Сделано Согласен. Добавил атрибуцию (профессор Роберт Аргенбрайт). Поколение Star Track, так сказать ) --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)

Итог

По замечаниям в статью внесены изменения. Объём сейчас укладывается в рамки допустимого; подраздел «Другие происшествия» настолько невелик, что фактически любая сколько-нибудь содержательная цитата будет нарушать ВП:ЦИТ с точки зрения процента объёма, но в данном случае я готов согласиться с соображениями автора. Требования к ИС выполняются, в секции «За» широкая поддержка, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:50, 17 октября 2017 (UTC)