Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Тушпа

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Тушпа

Ещё одну статью об урартском городе доработал, вроде бы теперь можно из хороших в избранные. EvgenyGenkin 22:08, 10 апреля 2009 (UTC)

За

• За отличная статья, правда утверждение о том, что главным элементом города является скала как-то режет ухо/глаз. Если есть возможность, то прошу заменить. Если нет, так нет. --Алый Король 09:36, 11 апреля 2009 (UTC)

  Ну действительно была эта скала главным элементом, из песни слов не выкинешь. :) EvgenyGenkin 12:39, 11 апреля 2009 (UTC)

• За Евгений - как и ваши прошлые избранные - она вне конкуренции и вне сомнений будет избрана уже на следующей неделе...Startreker 09:26, 12 апреля 2009 (UTC)
• За gobi 12:52, 12 апреля 2009 (UTC)
• За --lite 05:55, 13 апреля 2009 (UTC)
• За --хорошая статья Талех
• За. А памятник — жалко. С. Л. 21:52, 29 апреля 2009 (UTC)
• Вполне. ~ Чръный человек 20:04, 1 мая 2009 (UTC)
• За Великолепная статья! Wiki93 16:27, 22 мая 2009 (UTC)
• За Можно один вопросик учатснику Талех? Честно скажи, ведь ты же специально написал За статью, чтобы все кругом думали, что ты истинный мирный посредник, верно? (Без обид, конечно) Wiki93 05:43, 23 мая 2009 (UTC)

Я думаю уже время вынести решение.... 213.79.8.80 11:07, 23 мая 2009 (UTC)

Против

Доработки

• Букву Ё в русском языке не признаёте? --Borealis55 08:53, 11 апреля 2009 (UTC)

  Я действительно обычно пишу без ё, только ради Википедии стараюсь его вставлять в статьи. Я в нескольких местах подправил, если еще найдете — правьте смело. EvgenyGenkin 12:39, 11 апреля 2009 (UTC)

...если ещЁ найдЁте... — так это пишется по-русски. --Borealis55 14:35, 11 апреля 2009 (UTC)

Комментарии

В статье не стоит шаблон {{Хорошая статья и кандидат в избранные}}. Bogdanpax / обс 06:11, 11 апреля 2009 (UTC)

Уже стоит. EvgenyGenkin 11:09, 11 апреля 2009 (UTC)

• Составление городов из элементов-мест это что-то надуманное. Формулировка действительно неудачная. Легат Ская 13:54, 30 апреля 2009 (UTC)
  Как неудачно и в двух шагах «Тушпа располагалась на берегу озера Ван, на западной окраине современного турецкого города Ван». Территория чего-либо современного это объект современный, но сегодняшний Ван и тогдашняя Тушпа, по идее, «не пересекались», пытался сказать автор. Легат Ская 13:57, 30 апреля 2009 (UTC)

  Я позволил себе ваш комментарий перенести сюда, чтобы было удобнее его обсудить. По первой части: древний урартский город того времени представлял собой в первую очередь монументальную крепость (которая в случае с Тушпой располагалась на Ванской скале) и группу хижин для той части населения, которые не помещались в крепости. В случае вражеского нашествия, которые случались регулярно, жители этих хижин бросали их и укрывались в крепости. В такой ситуации писать, что Ванская скала была главным элементом города, по-моему, корректно. По второй части: я не совсем понял вас, но то, что пытался сказать автор, вы поняли правильно. Действительно современный Ван находится в стороне от Ванской скалы и того места, где ранее было это самое поселение с хижинами. Современный Ван сейчас получился по серединке между Тушпой и Русахинили. EvgenyGenkin 14:05, 30 апреля 2009 (UTC)

  Почему-то объяснение совсем другими словами идёт. А вы сможете подкрепить авторитетными источниками утверждение, что скала была главным элементом города? Особенно на слова «главный» и «элемент». Потому что я, допустим, возьмусь в пику текущему тексту утверждать, что главным элементом были люди. Без людей какой-то дурацкий город будет, по-моему. А без скал заметных городов пруд пруди. Легат Ская 19:53, 30 апреля 2009 (UTC)

  Хотя мне казалось очевидным, что в данном случае подразумевался главный архитектурный элемент города, но раз у вас возникли вопросы, я указал это в явном виде. EvgenyGenkin 12:06, 3 мая 2009 (UTC)

  По-моему, «архитектурный» тоже не спасает положение. Архитектурные элементы скорее предполагают возводимые человеком сооружения. Человек возвёл скалу? Вернее даже «Ванскую скалу», с большой буквы. Имя собственное. Может, это небоскрёб так называется? Я прямо вижу строчки из путеводителя, нахваливающие архитектуру. «Небоскрёб «Ванская скала», а рядом фермерское хозяйство «Жемчужина тюрков», а чуть поодаль — гладиаторская арена «Озеро звёздной пыли».»
  Много желающих сказать, что бред? А вот не очевидно. Может, на проблемных участках мысли авторов больше спотыкались о руладизацию, нежели занимались тем, чтобы рассказать сущностную правду об описываемом. Легат Ская 00:20, 4 мая 2009 (UTC)

  Что вы предлагаете написать? EvgenyGenkin 10:33, 4 мая 2009 (UTC)

  Правду. :) Как-то вроде Город располагался на Ванской скале и вокруг неё. Камнетёсы того времени приспособили эту природную возвышенность под одноимённую цитадель, ставшую резиденцией урартских царей. В скале были проделаны проходы, оформлены помещения и прочее.
  Формулировка сырая и с отсутствием экспертизы, может содержать неверные данные и умолчания, из-за неясного материала в текущей версии статьи. Почему мне и кажется лучшим вариантом ставить вопросы, а не править всю Википедию за всех. Экспертам виднее, куда можно и нужно править.>_<
  Кстати, а что это за запись: «(685 — ?639 годы до н. э.)»?
  И ещё: «Урарты, знаменитые своим виноделием в Древнем мире, регулярно выращивали большое количество винограда в основном в винодельческих целях.» — что такое «Древний мир» и где АИ на то, что урарты были в нём знамениты своим виноделием? Легат Ская 21:32, 5 мая 2009 (UTC)

  Так, ну на последние вопросы я ответил в статье, запись «(685 — ?639 годы до н. э.)» означает «в период с 685 по, вероятно, 639 год до н.э.», а вот текст, который вы предлагаете хоть и безусловно хорош тем, что живой, мне кажется менее энциклопедическим. Даже не знаю, что делать... EvgenyGenkin 22:33, 5 мая 2009 (UTC)

  В статье не написано «вероятно, 639 год». В статье приводится знак вопроса-шесть-три-девять годы. А опечатка это, след вандала или ещё что — не сказано. А насчёт энциклопедичности вокруг Ванской скалы, проблема в том, что в наискось просмотренной статье, по-моему, нигде прямо не сказано, что эта скала это действительное название и возвышенности (геологического/географического объекта), и цитадели (природно-архитектурного ансамбля), и резиденции (места пребывания особей голубых кровей). Мне казалось бы важным это прояснить в шапке статьи. Легат Ская 21:02, 6 мая 2009 (UTC)

• Кое-где стиль хромает, читать тяжело: "памятники Тушпы находятся на турецкой территории, подверженной некоторой политической нестабильности в связи с действиями курдских сепаратистов", "по этим канавкам как с горки часто съезжали вниз туристы, руководствуясь местным поверьем, что подобная операция принесёт счастье". Ещё заметил, что не везде выделены вводные слова. Т.е. если кто-то хорошо владеет русским языком, пусть пройдется, исправит недочёты. Ещё очень хотелось бы карту, где был бы отмечен город --E233renmei 10:21, 3 мая 2009 (UTC)

  Те места, что вы указали, я подправил, карту тоже добавил. EvgenyGenkin 12:06, 3 мая 2009 (UTC)

• В описании к картинке надо бы источник указать. --E233renmei 06:54, 5 мая 2009 (UTC)

  Ага, точно, почему-то был пропущен. Я указал. EvgenyGenkin 22:33, 5 мая 2009 (UTC)

Итог

• Поскольку никто не против, статья избрана. Elmor 01:43, 28 мая 2009 (UTC)