Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 ноября 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Кинематограф Аргентины

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В рамках «Аргентинской недели» появилась, в том числе, эта статья. Создана мною более, чем на 90%, прошла предварительное рецензирование. Max Guinness 23:22, 10 ноября 2011 (UTC)

За (Кинематограф Аргентины)

• За. В глобальной Википедии нет хорошей статьи о национальном кинематографе. Хотя в эту можно было бы добавить пару слов о кино критиках. Grinski 09:00, 11 ноября 2011 (UTC). Вот здесь упомянут как основной "полемический труд "Кино, культура и деколонизация" аргентинских режиссеров Фернандо Соланаса и Октавио Хетино". Grinski 13:42, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Спасибо. На мой взгляд, Соланасу и Хетино внимания в статье уделено достаточно. Татьяна Николаевна Ветрова (энциклопедия под её редакцией упомянута в списке используемой литературы) — лучший, бесспорно, российский специалист по аргентинскому кино. С точкой зрения доктора искусствоведения не согласен: её взгляды на этих режиссёров и третий кинематограф в целом с 1980-х к настоящему времени несколько … эволюционировали, ИМХО, со сменой политических формаций.--Max Guinness 03:34, 12 ноября 2011 (UTC)

Против (Кинематограф Аргентины)

• Против. Источники в статье к весьма выборочным фактам. Кроме того, мне кажется, статье нужно больше информации по отдельным персоналиям - отдельно по режиссёрам, отдельно по актёрам, может быть чего черкануть и по техническим специалистам. Сейчас эта информация оформлена в виде списка. Также необходима шлифовка стиля. Обороты типа "В полном соответствии с реалиями, сложившимися во всех странах мира, абсолютное большинство..." выходят за рамки рекомендованного научного стиля довольно далеко. 89.254.196.136 03:29, 11 ноября 2011 (UTC)
  • 1. Статья во многом готовилась на основании ресурса Cine.ar Official Promotion Portal for Argentina МИДа Аргентины, что указано и примечаниях и в ссылках. Другими ссылками я оформлял только утверждения, требующие на мой взгляд АИ, принимая во внимание «не каталог ссылок». 2. Дописал статьи о многих режиссёрах и актёрах Аргентины, но предпочёл оформить всё это в виде списка с внутренними ссылками, так как иной способ подачи этой информации чрезвычайно утяжелил бы статью. «Чего черкануть и по техническим специалистам» на стал, ибо не замечены в чём-то великом. Из пальца высасывать не стану. 3. Фраза, возможно, тяжеловесна. Поправил. --Max Guinness 05:54, 11 ноября 2011 (UTC)

  К примеру - Густаво Сантаолалья, Лало Шифрин - не последние люди в киноиндустрии, даже в мировом масштабе--t-piston 05:45, 12 ноября 2011 (UTC)

  Не знаю, на каком основании их включать. Шифрин (его биографию в рувики писал я) как уехал в 1955 в Париж, так и мотается между Лос-Анджелесом, где у него контракт с Голливудом, и Лондоном, где у него руководство оркестром. Да, он родился в Аргентине, но не является аргентинским кинематографистом. Похожая ситуация с Сантаолальей. Написал музыку к фильму «Дневники мотоциклиста». который аргентинским можно назвать только по месту съёмок. Всё остальное - Голливуд или Мексика. Со своей группой гастролирует и записывается в Мексике. Они и стали всемирно знамениты толко из-за того, что не остались в Аргентине--Max Guinness 07:26, 12 ноября 2011 (UTC)

Комментарии (Кинематограф Аргентины)

• Устраните «капслок».--Cinemantique 05:20, 11 ноября 2011 (UTC)
  • В списке литературы — устранил, больше мой глаз не видит. --Max Guinness 05:38, 11 ноября 2011 (UTC)
• Мне кажется, сайт fisechko.ru нарушает авторские права.--Cinemantique 05:46, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Спасибо, создал прямую ссылку на лит. источник. При этом допускаю, что сайт fisechko.ru — по действующему п.3.3 ВП:ВС приемлема. --Max Guinness 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)
    • Я всё же замечу (не для того, чтобы поспорить, поддеть или обидеть вас, но чтобы вы смогли избежать нарушений в дальнейшем), что в статье была ссылка «непосредственно на материалы, нарушающие авторское право» (текст книги), и она никак не могла быть приемлема, согласно тому же подразделу правила. Кроме того, это правило регулирует только ссылки в одноимённой секции, не в примечаниях.--Cinemantique 07:05, 11 ноября 2011 (UTC)
      • Спасибо, для себя я действительно трактовал это иначе.--Max Guinness 03:04, 12 ноября 2011 (UTC)
• «необходимо назвать как старейшие».--Cinemantique 10:34, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Да-а, два таких тяжеловесных оборота в одном абзаце... Вероятно, был «в изменённом состоянии рассудка». Сейчас поправил, спасибо.--Max Guinness 11:17, 11 ноября 2011 (UTC)
• Увы, по большей части статья выглядит как перечисление фактов и событий. Связность изложения невелика. --lite 11:35, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Вы критикует за то, за что можно осуждать статьи о фильме - целостном художественном произведении: там связанность возможна и, более того, необходима. Уверен, ни один кинематограф мира не развивался иначе, как дискретно, на случайных фактах столкновения творчества персон, благоприятствования экономической ситуации, появления спонсора или финансирующей структуры. Оценку «перечисление фактов и событий» для статьи претендующей на понятие энциклопедической, считаю положительной, не личный же взгляд на откровенно слабое и, как танго, эмоциональное аргентинское кино высказывать? — Эта реплика добавлена участником Max Guinness (о • в)
    • То есть авторитетных источников, описывающих аргентинское кино как явление, в целом, не существует? --lite 14:07, 11 ноября 2011 (UTC)
      • Моё личное мнение, что не существует, его слишком часто уничтожали, создавали снова или предписывали, что делать личности из вне творческой среды. --Max Guinness 16:26, 11 ноября 2011 (UTC)
• Для начала нужно отвикифицировать названия персоналий и фильмов, проставить ссылки на статьи, даже если они еще не были написаны. Если в статье нет красных ссылок - это говорит только о недостаточной викификации. --Ghirla ^-трёп- 11:53, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Провёл «осторожную» викификацию. Режиссёров и фильмы до 1920 года во внутренние ссылки не включил, посчитав нецелесообразным. Считаете ли достаточным такой уровень викификации?--Max Guinness 03:04, 12 ноября 2011 (UTC)
• Вы пропустили Cine Liberation. Grinski 09:30, 12 ноября 2011 (UTC)
  • Спасибо за правки! Cine Liberation я пропустил умышленно, т. к. во-первых, это практически те же Хетино и Соланос (+ ещё 2-3 человека), во-вторых, эта созданная ими структура имела в основе не творческие планы, а скорее элемент конспирации. В условиях правления военного режима все авторы могли объединиться с Cine Liberation и выпускать либеральные фильмы, не публикуя своего имени в титрах, тем самым «размазывая» ответственность и снижая риск индивидуального преследования. Подумаю как это включить в статью.--Max Guinness 12:58, 12 ноября 2011 (UTC)
• Вот еще много можно взять из Энциклопедии кино за 1987 год. Во-первых, двадцатые годы не раскрыты. Во-вторых, можно разработать фразу из Энциклопедии :«К 40-м гг. произошла консолидация кинопром-ти, кино превратилось в индустрию». В-третьих, акцентироваться на фильмах, основанных на известных писателях (Борхес) или ставшими знаковыми, как, например, фильм «Вождь» (1959) против каудилизма. Тему влияния европейского кино можно расширить. Кстати, помимо Cine Liberacion упоминается одновременно с ним возникшая «Группа пяти». Grinski 13:54, 12 ноября 2011 (UTC)

На фотографии надо бы подписать, что президент Аргентины по середине стоит, а то путаница может возникнуть. Sportsmen 16:10, 16 ноября 2011 (UTC)

• Упущен и не фигурирует в статье режиссер Гаспар Ноэ, все-таки его творчество должно быть упомянуто. JukoFF 12:53, 22 ноября 2011 (UTC)
  • Имеет отношение к Аргентине, но не аргентинскому кино. Ещё в молодости принял французское гражданство, кроме ассистирования Соланосу участия в национальных творческих проектах не принимал. Не могу иметь возражений по поводу добавления информации о нём в статью, но сам этого делать не стану. С уважением, --Max Guinness 03:01, 23 ноября 2011 (UTC)

Предварительный итог

Всё-таки с учётом периодизации можно считать изложение связным. Стиль, подправлен, викификация тоже нормальная. Единственно - про актёров и режиссёров нужно всё-таки пару слов про 2-3 самых известных актёров и самых известных режиссёров. Тогда все претензии к статье будут удовлетворены и статус можно присвоить. Рулин 10:51, 19 декабря 2011 (UTC)

Итог (Кинематограф Аргентины)

Предварительный итог подтверждаю и констатирую наличие информации о известнейших актёрах и режиссёрах; статус присвоен. -- Makakaaaa 16:47, 21 декабря 2011 (UTC)