Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 июня 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Оборона Веприка

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Один из значимых эпизодов Северной войны, произошедший во время похода Карла XII на Россию (к слову, в шведской ВП уже имеет статус ХС, насобирал гораздо больше материала и изложил события более объективно). --Игорь(Питер) 12:19, 12 июня 2015 (UTC)

За

• За, хорошая статья... --Serg2 11:58, 17 июня 2015 (UTC)

Против

Комментарии

Перевод цитаты Крмана очевидно ошибочен, что ставит под сомнение компетентность авторов перевода. Эту цитату лучше убрать, если уж не хотите видеть адекватный перевод. पाणिनि 19:31, 13 июня 2015 (UTC)

• Лично мне по душе Ваш вариант перевода, и хотел бы лучше видеть его, но прежде надо проверить компетентность авторов перевода того источника, из которого взят этот перевод. --Игорь(Питер) 20:02, 13 июня 2015 (UTC)

  Понятия не имею, кто такие авторы той статьи, но видно что словацким они не владеют. Полагаю, что в ситуации, когда перевод перевирает оригинал, лучше такой перевод не использовать. पाणिनि 20:12, 13 июня 2015 (UTC)

  Перевод действительно не соответствует оригиналу. Вернул к Вашей версии. --Игорь(Питер) 20:26, 13 июня 2015 (UTC)

• Комментарий: А может бы комментарии, писать отдельным разделом. - Иван Полугорский 21:59, 24 июня 2015 (UTC)

• В смысле, какие комментарии? Они в отдельном разделе. --Игорь(Питер) 19:14, 24 июня 2015 (UTC)

• Комментарий: В таком. — Иван Полугорский 9:44, 25 июня 2015 (UTC)

• Ну да, можно и так оставить. --Игорь(Питер) 06:53, 25 июня 2015 (UTC)

• Комментарий: «Существует предание, что накануне капитуляции часть гарнизона (большей частью из казаков) покинула крепостцу». Может бы покинула крепостью, а не крепостцу. — Иван Полугорский 13:30, 25 июня 2015 (UTC)

• Вопрос как обозначить данное "укрепление" меня ещё при написании статьи терзал. Крепостью или цитаделью веприковское сооружение конечно не назовёшь, но пробежался по источникам – и как "крепостца" именуется и "городок-крепость"… большинство конечно называет его крепостью. Сделано, исправил. --Игорь(Питер) 11:22, 25 июня 2015 (UTC)

• Проставьте, пожалуйста, источники в последнем абзаце раздела Шведская армия (сейчас там только на две цифры), последний абзац раздела Подготовка к штурму (если источник в цитате, то лучше его вынести в сам абзац, чтобы было понятно). --Zanka 20:51, 1 августа 2015 (UTC)

• Игорь(Питер), А тут есть каие-то подвижки? --Zanka 19:21, 9 августа 2015 (UTC)

• Сделано --Игорь(Питер) 20:27, 9 августа 2015 (UTC)

• Очень много выделения полужирным, особенно в разделе Потери. --Zanka 20:51, 1 августа 2015 (UTC)

• Частично Сделано. Оставил только числа и определяющие около и более. А вообще полужирным выделил для более наглядного сравнения, так как в данном случае в разных источниках очень большой разброс в численности. --Игорь(Питер) 21:20, 1 августа 2015 (UTC)

• "По мнению С. Ф. Платонова, Карл своим движением на Веприк открывал намерение открыть наступление по линии р. Псла. Однако за время осады его армией Веприка, Саадашный шлях, по которому следовало идти далее, был прочно занят русской армией, и, вероятно, в связи с этим Карлу пришлось идти в обход (слева) позиций русской армии и, как полагалось, завладев Белгородом, стать на муравском шляхе откуда «открывалась способная дорога к Москве»[68]." Смысл этой конструкции ускользнул от меня. Перефразировать бы. --Zanka 10:24, 5 августа 2015 (UTC)

• Действительно, конструкция тяжёлая. Сделано. --Игорь(Питер) 16:37, 9 августа 2015 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен. --Zanka 10:29, 11 августа 2015 (UTC)

Рашка (государство)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Очередная статья о средневековой сербской государственности. По примеру Сербского княжества и Дукли. Соколрус 14:03, 12 июня 2015 (UTC)

За

• За, однозначно. Достойна звания ХС. Mark Ekimov 14:06, 12 июня 2015 (UTC)
• За. Вполне достойная и содержательная статья, которая удовлетворяет требованиям, предъявляемым к ХС. --Diademodon 15:52, 13 июня 2015 (UTC)
• За.--Arbnos 18:34, 24 июня 2015 (UTC)
• За, краткость сестра таланта. Maxton 10:52, 14 июля 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Герб и флаг явно познего происхождения и к Рашке непосредственного отношенния не имеют. Подобная ситуация и в других статьях тематики. Подробнее см. ВП:ЛЖЕГЕРБ. --Azgar 14:54, 12 июня 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 07:27, 13 июня 2015 (UTC)

• Уважаемый Соколрус! Мелкое замечание по оформлению. Тире, обозначающее диапазон значений, границы которого заданы числами, пробелами не отбивают (см. Тире). Сам исправлять не стал: Вы оформляете годы правления с пробелами регулярно (и в основном тексте, и в списке правителей Рашки) — может быть, у Вас есть заслуживающие внимания аргументы на этот счёт? А статья понравилась. Искренне Ваш, --Diademodon 15:52, 13 июня 2015 (UTC)

  Понял, поправлю . Просто мне кажется, так лучше выглядит, текст читать легче. Соколрус 18:49, 13 июня 2015 (UTC)

  Понял Вас, но все мы ходим под правилами . Сейчас, на мой взгляд, статья хорошо оформлена. Всего Вам доброго. --Diademodon 21:41, 13 июня 2015 (UTC)

  Спасибо Вам ! Соколрус 20:38, 14 июня 2015 (UTC)

• Проставьте, пожалуйста, источники в разделе Правители. --Zanka 20:47, 1 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:20, 2 августа 2015 (UTC)

от Zanka

Есть ощущение, что статья написана только для тех, кто в теме. Основная проблема в том, что я уже прочитала, использование названия Рашка во время событий, предшествующих её появлению. Если нет достаточных знаний, то читать это невозможно. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

Рашка как область появилась задолго до создания одноименной жупы. Это и подразумевается в преамбуле. Сделано, внес уточнение. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "После распада сербского княжества Часлава Клонимировича часть Рашки оказалась в составе Византии и была поделена на несколько фем. " - звучит так, как если бы Рашка уже существовала. Надо переставить акценты. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Сделано, поправил преамбулу. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "На протяжении XII столетия сербам удалось отвоевать независимость, а к началу XIII века Рашка превратилась в мощное государство, в 1217 году ставшее королевством." - допишите, пожалуйста, слово Сербия в конце, пожалейте читателей. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "Здесь в X веке лежала граница между Сербией и Болгарией, а в XII веке окончательно перешла к Сербии и стала столицей её правителей[1]." - граница не могла окончательно перейтик Сербии, перешёл город, он. Как-то надо предложение переформулировать. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "а также Фессалию, Рашку и приморские сербские земли, пользовавшиеся большой самостоятельностью." - опять Рашка там где её ещё нет. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Есть, я внес пояснение в преамбулу. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "Поэтому некоторые историки именуют Болгарию того времени Самуилова держава." - попробуйте поменять местами это предложение с последующим. Мне кажется, так должно быть лучше. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "После битвы при Беласице и кончины Самуила все его владения в 1018 году оказались в составе Византийской империи[7]." , "В результате разгрома Болгарии часть сербов оказалась в составе Византии." - это одно и то же событие или разные? --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Одно событие. Переформулировал. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• "После кончины отца Бодин наследовал престол Дукли" и "В 1082 году Михаил скончался и правителем Дукли стал его сын Константин Бодин." - тоже ненужный повтор. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Убрал дубль. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

• " Он решил использовать отвлечение Византии на борьбу с норманнами и вторгся в Рашку" - куда он вторгся? Рашки же ещё нет? --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

  Аналогично с предыдущими замечаниями, поправка в преамбулу решает этот вопрос. Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

Пока читаю дальше. --Zanka 10:28, 5 августа 2015 (UTC)

Благодарю за замечания. Жду новых комментариев Соколрус 20:08, 5 августа 2015 (UTC)

Да, теперь акценты стоят более корректно и понятно. --Zanka 10:56, 7 августа 2015 (UTC)

• Годом основания стоит 1083, но в статье не указано, что же произошло в этот год, откуда такая цифра. Видимо, это год начала правления Вукана. Хорошо бы разъяснить. --Zanka 10:56, 7 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:33, 8 августа 2015 (UTC)

• "которое заняло города Рас и Галич в долине реки Ибар и занятую территорию." - заняло занятую территорию? занятно :) --Zanka 10:56, 7 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:33, 8 августа 2015 (UTC)

• "Великий жупан обязывался в случае необходимости предоставлять Византии 500 воинов для боевых действий в Малой Азии и 2000 воинов — для войны в Европе[14]." - предоставлять регулярно? или предоставить разово? А если регулярно, то как часто? по каждому требованию? --Zanka 10:56, 7 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Обязывался регулярно, но действовало это обязательство недолго. Соколрус 16:33, 8 августа 2015 (UTC)

• " Вместо него Константинополь назначил жупаном Тихомира, братья которого были назначены правителями областей Рашки. Спустя некоторое время младший брат Тихомира Стефан Неманя, правивший в междуречье Южной и Западной Моравы, сверг его и провозгласил себя великим жупаном. Тихомир и другие его братья, обратились за поддержкой к Византии, однако были разбиты Стефаном. В итоге его братья Страцимир и Мирослав признали Стефана Неманю великим жупаном Рашки, а Тихомир утопился в реке Ситница[16][15]." - очень странно этот текст читается. Предлагаю следующий вариант: "Вместо него Константинополь назначил жупаном Тихомира, а его братьев Страцимира, Мирослава и Стефана Неманю - правителями областей Рашки. Спустя некоторое время Стефан Неманя, правивший в междуречье Южной и Западной Моравы, сверг его и провозгласил себя великим жупаном. Тихомир с другими братьями, обратился за поддержкой к Византии, однако был разбит Стефаном. В итоге Страцимир и Мирослав признали Стефана Неманю великим жупаном Рашки, а Тихомир утопился в реке Ситница" --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:51, 8 августа 2015 (UTC)

• " Великий жупан Рашки также опирался на Венецию и Венгрию, издавна враждовавших с Константинополем. " - также лишнее. --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:43, 8 августа 2015 (UTC)

• "Экспансия Рашки облегчалась сложным положением Византии, осложнённым Третьим крестовым походом[15]." - сложным/осложнённым. Первое можно заменить на тяжёлым. --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:43, 8 августа 2015 (UTC)

• "предоставлявший купцам-дубровчанам свободу торговли Рашке," - В пропущено? --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:43, 8 августа 2015 (UTC)

• "Для правления Стефана Немани характерно распространение в Рашке богомильства, получившего развитие уже в предшествующем столетии в Болгарии и Македонии и имевшего там ярко выраженную антифеодальную направленность." - есть ощущение что должно быть ЕЩЁ, а не УЖЕ, плюс я бы поменяла местами "получившего развитие в Болгарии и Мекедонии ещё в предшестующем столетии и имевшего там ..." --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано, поменял "уже" на "еще". Соколрус 18:49, 10 августа 2015 (UTC)

• "Оно нашло сторонников и среди феодального класса — властелы, — отдельные представители которой оказывали отпор централизаторской политике великого жупана." - если вы ставите тире, то согласовывать надо не с властелой, в с феодальным классом. Не уверена в слове "централизаторская". --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано, убрал тире. Соколрус 18:48, 10 августа 2015 (UTC)

• "Когда в Сербии стало известно о подготовке к крестовому походу, в 1188 году[19] Стефан Неманя отправил посольство в Нюрнберг ..." - "в 1188 году[19], когда в Сербии стало известно о подготовке к крестовому походу, Стефан Неманя отправил посольство в Нюрнберг ...", или "после того как стало известно" --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:40, 8 августа 2015 (UTC)

• "Несмотря на то, что заключить этот союз сербам так и не удалось — Фридрих Барбаросса отказался от предложения Немани[19][20], они вторглись в пределы Византии и захватили ряд областей на территории юго-востоке современной Сербии и западе Болгарии." - либо два тире, либо две запятые; "на территории юго-востоке современной Сербии"? --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:40, 8 августа 2015 (UTC)

• Есть какая-нибудь информация о том, почему "наследник Вукан", а затем "отрёкся в пользу сына Стефана"? --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Нет, у меня такой информации нет. Соколрус 16:36, 8 августа 2015 (UTC)

• "Его подвиги и заслуги как основателя Сербского государства были прославлены сербской церковью, что укрепляло авторитет правящей в Сербии династии Неманичей[21]." - в Сербии или Рашке? лучше использовать "укрепило", а не "укрепляло". --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Здесь уже скорее в Сербии, потому что начиная с XIII века под Сербией все чаще подразумевается именно государство Неманичей, собственно и объединившее многие сербские земли. Формулировку скорректировал Соколрус 16:36, 8 августа 2015 (UTC)

• "Вступивший на престол сын Немани Стефан, прозванный впоследствии Первовенчанным" - если он только впоследствии стал Первовенчальным, то стоит ли его так называть в цитате выше по тексту? --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:38, 8 августа 2015 (UTC)

• "влияния на балканский полуостров" - а не надо ли с большой буквы? --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 16:40, 8 августа 2015 (UTC)

• Очень выборочная викификация: Византийская империя, Адриатика, Дубровник, Гонорий III - это то что наверняка можно и нужно викифицировать. Даже если есть боязнь красных ссылок, можно проверить другие исторические города и области. --Zanka 00:07, 8 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 09:15, 13 августа 2015 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 13:40, 13 августа 2015 (UTC)