Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 октября 2023
Перейти к навигации
Перейти к поиску
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Последний царь великой империи. Взял статью из весьма неприглядного и «беспризорного» состояния и существенно доработал. — Ibidem (обс.) 22:50, 16 октября 2023 (UTC)
За (Бесс)[править код]
Против (Бесс)[править код]
Комментарии (Бесс)[править код]
- А почему статью не назвали коронным именем сабжа? — Valentinian (обс.) 04:26, 17 октября 2023 (UTC)
- Так персонаж проходит в подавляющем большинстве источников. Оно и понятно. Для греков и македонян он был узурпатором трона Дария III. Ibidem (обс.) 06:58, 17 октября 2023 (UTC)
- Кстати, у Дандамаева он Артаксеркс IV, а не V. Карт-Хадашт (обс.) 19:34, 29 октября 2023 (UTC)
- Аналогично у Олмстеда. Карт-Хадашт (обс.) 19:40, 29 октября 2023 (UTC)
- У Дьяконова в «Истории античного Ирана». Карт-Хадашт (обс.) 20:33, 29 октября 2023 (UTC)
- У Гафурова, Цибукидиса. Карт-Хадашт (обс.) 20:39, 29 октября 2023 (UTC)
- У Шахермайера. Карт-Хадашт (обс.) 20:42, 29 октября 2023 (UTC)
- У Пичикяна. Карт-Хадашт (обс.) 20:49, 29 октября 2023 (UTC)
- У Рыбакова. Карт-Хадашт (обс.) 20:58, 29 октября 2023 (UTC)
- Это я видел. И честно высчитывал Артаксерксов. Решил, что надо будет позже разобраться и запамятовал. Чтобы не уходить в дебри достаточно убрать IV/V. В конечном итоге в то время нумерации как таковой не было. Так что всё будет корректно и без ошибок. — Ibidem (обс.) 00:53, 30 октября 2023 (UTC)
- В преамбуле и в начала раздела о правлении осталось. Да уж, с этими нумерациями.. Карт-Хадашт (обс.) 04:58, 30 октября 2023 (UTC)
- Извините за задержку. Убрал. Насколько я понимаю, путаница с нумерациями связана с Арсесом, который у нас IV-ый, а для историков просто Арсес. В общем работы много. Ibidem (обс.) 11:24, 1 ноября 2023 (UTC)
- С Арсесом не всё просто. Есть и у историков на него Артаксеркс IV. Так что тут отдельное поле для изучения проблемы. Карт-Хадашт (обс.) 15:49, 1 ноября 2023 (UTC)
- Извините за задержку. Убрал. Насколько я понимаю, путаница с нумерациями связана с Арсесом, который у нас IV-ый, а для историков просто Арсес. В общем работы много. Ibidem (обс.) 11:24, 1 ноября 2023 (UTC)
- В преамбуле и в начала раздела о правлении осталось. Да уж, с этими нумерациями.. Карт-Хадашт (обс.) 04:58, 30 октября 2023 (UTC)
- Это я видел. И честно высчитывал Артаксерксов. Решил, что надо будет позже разобраться и запамятовал. Чтобы не уходить в дебри достаточно убрать IV/V. В конечном итоге в то время нумерации как таковой не было. Так что всё будет корректно и без ошибок. — Ibidem (обс.) 00:53, 30 октября 2023 (UTC)
- Так персонаж проходит в подавляющем большинстве источников. Оно и понятно. Для греков и македонян он был узурпатором трона Дария III. Ibidem (обс.) 06:58, 17 октября 2023 (UTC)
- Спасибо за статью. Кошеленко, Гаибов «Судьбы сатрапов..» По всей, видимости, правил и Маргианой. Карт-Хадашт (обс.) 18:42, 29 октября 2023 (UTC)
- Спасибо. Указал. Ibidem (обс.) 11:35, 1 ноября 2023 (UTC)
- Тот же источник. «..первый этап официального признания власти Бесса — он был объявлен гегемоном. Видимо, за этим греческим словом скрывается какой-то персидский термин, но мы не решаемся делать предположения по этому поводу. На этом этапе не шла речь о провозглашении его царем.» Несколько далее — «видимо, военным руководителем объединённых сил восточных сатрапий. На этом этапе речь шла, кажется, о союзе сатрапов, которые должны были сообща отстаивать независимость этого огромного региона от Александра.» Карт-Хадашт (обс.) 18:44, 29 октября 2023 (UTC)
- Указал. Только "гегемона" расшифровал, так как применение этого термина для персов будет анахронизмом. Ibidem (обс.) 11:42, 1 ноября 2023 (UTC)
- Может, пропустил. Но ведь вроде бы Александр тиару Александр надел именно после поиски Бесса. Ольбрихт «Ornamenta regia — pегалии Александра Македонского в 330—323 гг». Об этом и у Шашловой в «Скульптура перса из Гераклеи Понтийской и некоторые вопросы политической истории города». Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 29 октября 2023 (UTC)
- По-моему ссылок у Ольбрыхта и Шашловой недостаточно, чтобы делать далекоидущие выводы. Ольбрыът: "Тиара появилась у Арриана в связи с поимкой Артаксеркса Бесса в 329 году, а он также, как известно, пользовался тиарой." Шашлова: "сатрап Бактрии Бесс, провозгласив себя новым царем Артаксерксом IV, «надел высокую тиару» (Arr. Anab. III, 25, 3) как символ верховной власти." То есть, можно констатировать, что в античных источниках Александр впервые появляется с символами власти персидского царя после поимки Бесса. Но утверждать, что он не носил их до этого, либо связывать напрямую будет домыслом. В конечном итоге, в македонской пропаганде Бесс является изменником и узурпатором царской власти, а истинным наследником Дария был Александр. Соответственно, в такой парадигме он мог одевать символы власти царя после гибели Дария, а не после поимки и казни Бесса. Ibidem (обс.) 11:54, 1 ноября 2023 (UTC)
- Хм. Не думал, что с этим появятся проблемы. Вроде бы и ещё у кого-то видел. Карт-Хадашт (обс.) 15:44, 1 ноября 2023 (UTC)
- По-моему ссылок у Ольбрыхта и Шашловой недостаточно, чтобы делать далекоидущие выводы. Ольбрыът: "Тиара появилась у Арриана в связи с поимкой Артаксеркса Бесса в 329 году, а он также, как известно, пользовался тиарой." Шашлова: "сатрап Бактрии Бесс, провозгласив себя новым царем Артаксерксом IV, «надел высокую тиару» (Arr. Anab. III, 25, 3) как символ верховной власти." То есть, можно констатировать, что в античных источниках Александр впервые появляется с символами власти персидского царя после поимки Бесса. Но утверждать, что он не носил их до этого, либо связывать напрямую будет домыслом. В конечном итоге, в македонской пропаганде Бесс является изменником и узурпатором царской власти, а истинным наследником Дария был Александр. Соответственно, в такой парадигме он мог одевать символы власти царя после гибели Дария, а не после поимки и казни Бесса. Ibidem (обс.) 11:54, 1 ноября 2023 (UTC)
Итог (Бесс)[править код]
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 06:47, 3 декабря 2023 (UTC)