Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 января 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
Предыдущий день | Следующий день

Синано (река)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о длиннейшей реке Японии. Написана полностью мной (до этого представляла собой куцый абзац). Заодно я нарисовал схему бассейна и создал статьи про её крупнейшие притоки.

На данный момент статья полнее, чем на английском и японском. В далёком будущем надеюсь довести до ИС.

Буду рад любым советам и замечаниям. С уважением, Rijikk (обс.) 19:27, 17 января 2023 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • Надо бы упомянуть про авианосец Синано. Он то ли в честь реки назван, то ли нет. — Muhranoff (обс.) 06:03, 18 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Из того, что видел в большинстве источников, понял, что корабль назван в честь провинции, а не реки. Учитывая то, что река тоже названа в честь этой провинции («река, текущая из Синано»), это кажется логичным. В любом случае, попробую поискать ещё. Rijikk (обс.) 07:42, 18 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Крупнейшее в истории наводнение в верховьях реки произошло 1-2 августа 1742 года, его называют «Ину-но-мансуй» - стоило бы оформить шаблоном НП5, раз есть статья в яп-вики. — Muhranoff (обс.) 06:05, 18 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Здравствуйте, коллега! Шаблон не поставил из нелюбви к красным ссылкам. Но раз вы подняли этот вопрос - в принципе, можно так же викифицировать водоотводный канал Окодзу, водоотводный канал Секия, ГЭС Синтакасегава, мост Бандай, гору Кобусигатаке и впадины, через которые протекает река. Вы считаете, так лучше? Тогда появится много красных ссылок, но исчезнут японские названия в скобках. Rijikk (обс.) 07:42, 18 января 2023 (UTC)[ответить]
      • В моём понимании смысл создания статусных статей как раз в том, что они сразу вытаскивают на свет божий некоторое количество неописанных тем. По статусной статье должно быть видно состояние темы. География Японии у нас сделана плохо, и это выразится в большом количестве красных ссылок. Но это как раз привлечёт к ним внимание и кто-то за них возьмётся. Бороться с красными ссылками надо методом написания статей, а не методом сокрытия факта их существования. — Muhranoff (обс.) 18:46, 18 января 2023 (UTC)[ответить]
      • {{нп3}}— Proeksad (обс.) 13:04, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Крупнейшими притоками реки являются Сай… В некоторых случаях реки Сай и Тикума рассматриваются как притоки Синано. Может, переформулировать? @ Rijikk — Proeksad (обс.) 13:04, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • @Proeksad:. Может быть, «согласно некоторым источникам, Синано начинается от слияния Тикумы и Сая, которые являются её притоками»? И сошлюсь на ЭСБЕ, чтобы исключить орисс. Rijikk (обс.) 09:49, 5 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Или В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона указывалось, что Синано начинается от слияния Тикумы и Сая. По ЭСБЕ они не притоки, а истоки. Если в более современных АИ так не считают, то стоит указать старый источник явно. Proeksad (обс.) 15:03, 5 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Тут ситуация не совсем понятная, и я надеялся, что существующая формулировка является компромиссной. Действительно, Сай и Тикума в качестве притоков/истоков упоминаются больше в старых статьях: «два истока, назыв. Сай и Тзи-Кума» в ЭСБЕ (1900), «Shinano-gawa and its tributary, the Sai-gawa ... Chikuma-gawa, another tributary of the Shinano-gawa...» в Note on the Destructive Earthquakes in the Shinanogawa Valley and those along the Japan Sea Coast, F. Omori (1908). Но потом я нашёл подобную формулировку и в современной статье: «The Chikuma and Sai River systems, both of which are tributaries of the Shinano River» в Japanese inland fisheries and aquaculture: status and trends, Osamu Katano (2015). Ещё остаётся неясность притоки/истоки: по русски они истоки, по английски написано tributaries, а не headstream, headwater или source. С другой стороны, если два притока образуют реку, они должны быть истоками... Полагаю, что точнее всего будет написать «некоторые авторы рассматривают реки Сай и Тикума в качестве истоков Синано» или «изредка реки Сай и Тикума рассматриваются как истоки Синано». Rijikk (обс.) 17:48, 5 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • Некоторые/часть ... рассматривают/считают реки Сайгава и Тикума истоками Синано/ в качестве истоков Синано будет лучше, ИМХО. Насколько могу судить, Синано сейчас обычно считается вместе с Тикумой, отсюда и 370 км. Кстати, в Treccani тоже написано про две сливающиеся "ветви" Proeksad (обс.) 18:07, 6 февраля 2023 (UTC)[ответить]
            • ✔ Сделано, переформулировал. Спасибо за Treccani, я её тоже добавил.
              В том, что Синано обычно считается вместе с Тикумой, у меня никаких сомнений нет. У японцев (как минимум, в современных источниках) только так и пишут: Тикума - название верховьев Синано, при этом для удобства их часто рассматривают отдельно, тем более что деление соответствует административному делению на префектуры. Вообще, если взглянуть на официальный сайт Министерства земли, инфраструктуры, транспорта и туризма, видно, что Синано у них делится следующим образом: верховья=Тикума, среднее течение = от границы префектуры до канала Окодзу, нижнее течение = от канала Окодзу до устья. Rijikk (обс.) 10:44, 7 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • > На начало XX века среднее количество воды
    Расход воды? -- dima_st_bk 09:42, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • > Синано-гава, Тикума-гава
    Если нет источников на написание второй части топонимов со строчной буквы, то должно писаться с заглавной[1] (Синано-Гава и Тикума-Гава). -- dima_st_bk 09:53, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • > средний расход воды Синано составлял 1,5 млн кубических футов
    Может это в скобках перевести в метрическую систему, чтобы можно было сравнить с современными оценкам? -- dima_st_bk 10:03, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • > В 1992 году у началась постройка
    После «у» что-то предполагалось? -- dima_st_bk 10:08, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Заодно добавил в статью транспортную схему реки. Rijikk (обс.) 10:51, 9 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Синано-Гава, Тикума, Тикума-Гава — известны ли ударения для этих синонимов Синано? С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Неизвестны. Форму с «-Гава» я видел только на советских картах, а ударение там не указано. В «Словаре географических названий» есть только Синано. Ни в каких других источниках ударения, к сожалению, не видел. Учитывая то, что в оригинале ударения практически нет, ничего страшного :) Rijikk (обс.) 05:55, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • В среднем течении Синано — наверное, всё же стоит писать Тикума, так как об изменении названии в связи с течением написано в следующем предложении. С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • равнины в низовьях Синано — выше прямо написано, что низовья Синано занимала одна равнина, Этиго. С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • дамбы на западном берегу, через которую вода должна была переливаться только в случае наводнения — а как же борьба с наводнениями, цель данного проекта? С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • В источнике написано так: «Honmaya conceived of a barrier on the west bank high enough to keep the Shinano’s water level at its normal, nonflood depth so that the stream could still be used for transportation. At the planned overflow point on the river, the east bank would have a dike that was higher than the west bank. This configuration allowed high water to flow over the top of the lower dike and into a newly constructed diversion channel. This design released water from the Shinano only when the river reached flood stage. This overflow barrier, called an araizeki, was widely used throughout Japan. It required no complex mechanism to regulate the river’s water level.». То есть, в обычное время берег реки представляет дамбу, за которой лежит сухой канал. Когда уровень воды в реке превышает допустимый, вода поднимается до уровня дамбы и та превращается в водлослив, через который вода уходит в канал. Вы думаете, формулировку надо изменить? Rijikk (обс.) 08:52, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • при возведении ГЭС Накацу № 1 на притоке Синано — известно каком? С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • В результате многие из них погибли — в результате плохих условий труда, как выходит из текста? Тогда это был бы растянутый во времени процесс, который вряд ли бы назвали инцидентом (подразумевает разовое событие). С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Там история настолько мутная, что я бы вообще её проигнорировал, если б она не фигурировала в англовики. Не уверен, насколько речь идёт о настоящих японских зверствах, а насколько о паникёрстве. Насколько я помню, я только эти два источника доступны онлайн, но и из кусочков скриншотов из источников в англовики тоже складывается впечатление, что все авторы ссылаются на ту статью в «Ёмиури Симбун», или на людей, ссылавшихся на неё. Вроде бы прорабы убили несколько рабочих, пытавшихся сбежать со стройки. Но я так понимаю, что «инцидентом» могли назвать и скандал, разгоревшийся из-за публикации статьи. Обычный поиск по интернету не выдал мне подходящие источники на японском. Я попробовал максимально сжато и нейтрально пересказать найденное в источниках, но возможно, лучше вообще эту историю удалить. Не уверен, насколько эти источники АИ. Rijikk (обс.) 05:55, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Плотина была перенесена — до этого речь о плотине не шла. С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Может быть, я неправильно понимаю русские термины, но в моём представлении в гидроузле Окодзу две плотины (на Синано и на канале), а в каждой плотине шлюзы, то есть водопропускные сооружения, которые открываются и закрываются в соответствии с уровнем воды в разных частях реки. Выглядит это вот так. @Всеслав Чародей: обращусь к вам прямо здесь - не могли бы вы подтвердить, что я не напутал с терминологией? С уважением, Rijikk (обс.) 08:52, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • сбрасывается выпавший в городе снег — определённый город? Или «в городах»? С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • 1) Синтакасегава; 2) ГЭС Синаногава — неплохо бы хоть примерно указать, где находятся. С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Есть данные о способе использования указанных водохранилищ для производства электроэнергии? С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Ясурагитей, Ясурагитэй — к одному варианту бы. С уважением, Baccy (обс.) 02:51, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Так как у вас есть задумка расширить до КИС, то оставлю замечаниями. — Zanka (обс.) 09:27, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Я закомментировала первый абзац истории. Он недописан. "Местная культура имела свои особенности", а далее никакого объяснения. — Zanka (обс.) 09:27, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Абзац про «Инцидент на реке Синано» тоже выглядит странно. То есть хронологически он расположен корректно, но и выше, и ниже текст про каналы и дамбы.
    • Честно говоря, не будь этой информации в англовики, я вообще не стал бы данный инцидент отражать в статье, так как он произошёл не на самой Синано, и события не совсем понятные. Я написал его по принципу "чтоб было не хуже, чем в прочих википедиях"... Zanka, как вы считаете, есть смысл описывать его в статье, или нет? Rijikk (обс.) 06:56, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Не надо ставить внутренние ссылки с видов на роды или семейства, как сейчас для восточной камышовки или красноухой овсянки. Лучше потерпеть красный шаблон iw. Далее нужна унификация, если вы пишете в скобках более объемлющий таксон, то так должно быть везде. Если я правильно помню, то у животных латинские названия пишутся курсивом для рода и вида, у растений по-моему ешё и семейство курсивом. — Zanka (обс.) 09:27, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • В данном случае меня заботили не красные ссылки (скоро добавлю), а удобство читателей, недостаточно владеющих японским или английским. Мне кажется, что неплохо приводить ссылку на более общую статью, где данный вид упоминается. Но я понимаю претензию насчёт унификации. Как вы думаете, лучше избавиться от таких ссылок совсем, или убрать их, скажем, в комментарии? Rijikk (обс.) 06:56, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • "Из птиц у реки наблюдаются восточная камышовка, красноухая овсянка и овсянка-ремез. Особо важными считаются следующие виды: орлан-белохвост, растение пятичленник китайский, бабочка голубянка аргирогномон и рыба Tribolodon nakamurai (дальневосточные краснопёрки)." - выглядит так, будто второе предложение продолжает первое, но это не так. С другой стороны, про рыб есть в обоих длинных абзацах этого раздела. В общем раздел получился сумбурным. — Zanka (обс.) 09:27, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • "На начало 1990-х годов 1490 м³/с реки и её притоков используется" - так можно было бы написать в 1995 году, но в 2023 лучше использовать прошедшее время. — Zanka (обс.) 09:27, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • "проживает почти три миллиона человек" - эта фраза из введения не раскрыта в тексте статьи. Более того, в тексте есть "Река снабжает питьевой водой более 2,5 млн человек", что согласуется как-то странно. — Zanka (обс.) 09:31, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. ↑ Инструкция по русской передаче географических названий Японии / Сост. Г. Е. Тихонова; Ред. Я. А. Миропольский. — М., 1975. — С. 26. — 350 экз.

Итог[править код]

Основные замечания исправлены, статус присвоен. Hammunculs (обс.) 11:08, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/17_января_2023&oldid=128975029