Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 марта 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Аялон (пещера)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Третий заход. --Vyacheslav84 (обс.) 06:57, 18 марта 2019 (UTC)

За

Против

Комментарии

"Бактериальные коврики" - это, видимо, бактериальные маты? Если да, то надо исправить. Geoalex (обс.) 09:31, 18 марта 2019 (UTC)

• • Окей сейчас. просто я переводил с немецкой статьи слово в слово. --Vyacheslav84 (обс.) 10:06, 18 марта 2019 (UTC)
• В ссылках " Mai 2006 (englisch)" - это как бы намекает, что кое-что ещё можно перевести с немецкого. --Zanka (обс.) 12:08, 18 марта 2019 (UTC)
  • речь про http://www.huji.ac.il/cgi-bin/dovrut/dovrut_search_eng.pl?mesge114907691205976587 - вы тут видите что-то, чего еще не описано в статье? --Vyacheslav84 (обс.) 12:24, 18 марта 2019 (UTC)
    • Я намекаю, что слово "май" и сокращение "англ." можно написать и по-русски, что вы уже сделали, но не везде :). --Zanka (обс.) 16:51, 18 марта 2019 (UTC)
      • А где еще? --Vyacheslav84 (обс.) 05:35, 19 марта 2019 (UTC)
        • " Juni 2006", "englisch" (дважды), "russischer Kommentar". --Zanka (обс.) 13:59, 23 марта 2019 (UTC)
          • Готово. --Vyacheslav84 (обс.) 06:18, 24 марта 2019 (UTC)
• Нашла пока такое противоречие (помню что про воды будет ещё, может оно там разрешится): "начиная с 1950 года уровень грунтовых вод (нем.)русск. постоянно понижается" и "Ещё несколько десятилетий назад уровень грунтовых вод был ниже, а пещера — полностью сухая". --Zanka (обс.) 12:08, 18 марта 2019 (UTC)
  • Насколько я понял это был перевод с Bis vor wenigen Jahrzehnten war die untere Ebene der Höhle überflutet.[35] Die chemische Zusammensetzung des Wassers, die Beschaffenheit der Höhlenwände und die vorgefundene Mikrofauna lassen den Schluss zu, dass der Prozess der Höhlenbildung noch im Gange ist.[35]. Почему я так перевел я уже не помню. Исправил. --Vyacheslav84 (обс.) 12:22, 18 марта 2019 (UTC)
• "подобная экосистема была впервые описана в 1968 году в источнике En" - En надо перевести :) --Zanka (обс.) 10:14, 3 апреля 2019 (UTC)
  • В оригинале "der Quelle En Nur in Tabgha am See Genezareth". Перевода на русский не нашел. --Vyacheslav84 (обс.) 06:53, 4 апреля 2019 (UTC)
• "Шесть из найденных видов были ранее неизвестны науке и описаны впервые, а ногохвостка рода Troglopedetes требует идентификации на видовом уровне и, возможно, является первым примером нового вида на рассмотрении. " - 1. АИ, 2. вторую часть предложения я вообще не поняла, что за "первый пример нового вида на рассмотрении"? --Zanka (обс.) 10:14, 3 апреля 2019 (UTC)
  • В оригинале "Sechs der Tierarten waren bisher unbekannt und wurden in den folgenden Jahren erstmals beschrieben, bei einem Springschwanz der Gattung Troglopedetes stehen die Identifizierung auf Artebene und gegebenenfalls die Erstbeschreibung noch aus." без АИ. --Vyacheslav84 (обс.) 06:55, 4 апреля 2019 (UTC)
  • Удалил. --Vyacheslav84 (обс.) 15:04, 7 апреля 2019 (UTC)
• Абзац от Виноградского по содержанию просится в подраздел условия окружающей среды, но тогда там про собственно условия будет ещё меньше, чем сейчас. В текущем месте он слегка противоречит предыдушему абзацу. В общем абзаце сказано, что исследования продолжаются, а в конкретном - что в пещере Аялон всё уже изучено. Как вариант, он не относится к этой конкретной пешере и может быть удалён, но информация в нём интересна и хотелось бы найти ей место. --Zanka (обс.) 10:46, 3 апреля 2019 (UTC)
  • В оригинале "Eine erschöpfende Untersuchung der gesamten Bakterienfauna und der mit ihr assoziierten Stoffkreisläufe hat bislang in keiner Höhle stattgefunden.[77]". --Vyacheslav84 (обс.) 06:56, 4 апреля 2019 (UTC)
• 1) Многочисленный недостаток в источниках — не указан англ. язык, кириллица в томах и страницах выглядит чужеродно. 2) Псевдоскорпион — что за зверь? 3) В таблице высшие таксоны на русский перевести. 4) Там же эндемиков отцентрировать. 5) Там же. Есть консенсус ПРО:Таксономия, что вымершие таксоны в списках предваряются знаком † и пробелом. — VladXe (обс.) 10:30, 16 апреля 2019 (UTC)
  • 2) Ложноскорпион. --Vyacheslav84 (обс.) 08:07, 17 апреля 2019 (UTC)
  • 1) В смысле? Перевести обратно на немецкий выходные данные АИ? --Vyacheslav84 (обс.) 08:08, 17 апреля 2019 (UTC)
  • 5) А я разве не всех перевел, у которых есть статьи на русском? --Vyacheslav84 (обс.) 08:08, 17 апреля 2019 (UTC)
• Для третьей (!) номинации одной и той же статьи как-то слишком много проблем с источниками. Причём при взгляде на некоторые особенности оформления возникают сомнения в том, что номинатор с ними реально работал. Ниже примеры только лишь по источникам в первых трёх абзацах первого раздела, на дальнейшее у меня сил пока не хватило.
  • מערכת הקרסט והאקולוגיה של מערת איילון, ישראל (Нааман) — это магистерская работа Еврейского университета, откуда там вообще немецкий язык взялся? И почему сноска оформлена через шаблон {{Статья}}, если это совершенно определённо книга? --Deinocheirus (обс.) 20:22, 9 мая 2019 (UTC)
  • Вот это — заметка на английском языке на сайте Еврейского университета. Опять же, почему она оформлена через шаблон {{Статья}}, для интернет-публикаций не предназначенный, и откуда там опять взялся немецкий язык? --Deinocheirus (обс.) 20:22, 9 мая 2019 (UTC)
  • Сразу вслед за этим вообще что-то непонятное: «Aquatic Invertebrates, with the Arachnid and the Medical Parasitological Collections. — С. 61». Всё, никакой другой информации нет. Это книга, это статья в периодическом издании, это конференция? Где год издания, где авторы? --Deinocheirus (обс.) 20:22, 9 мая 2019 (UTC)
  • Если какая-то публикация фигурирует в списке литературы, и потом на неё ведёт несколько разных сносок из текста, то почему их не оформить через {{sfn}} или подобные шаблоны? Реально ужасает, когда в сносках чуть ли не подряд идёт несколько многострочных библиоописаний одного и того же источника, только с разными страницами. Это касается почти всех источников в статье (скажем, тот же Нааман 2011 года цитируется 22 раза, каждая сноска даже на широком экране занимает четыре строчки; "Animal life in the chemoautotrophic ecosystem..." цитируется пять раз, та же история с объёмом; статьи с черновицкой конференции 2009 года (Фрумкин и Нааман с соавторами) цитируются в общей сложности семь раз, каждый раз по шесть-семь строчек; и так далее). --Deinocheirus (обс.) 20:22, 9 мая 2019 (UTC)
• В общем, с учётом происходящего с источниками с самого начала статьи у меня появились сомнения в том, что номинатор с ними действительно работал, а не, скажем, переписал из деВики. Если это действительно так, то могу только отослать к дискуссии на аналогичную тему: Обсуждение Википедии:Кандидаты в хорошие статьи#Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 января 2019. --Deinocheirus (обс.) 20:22, 9 мая 2019 (UTC)
  • Допустим переписал, а где запрет в правилах на присвоение статуса переписанной статье? --Vyacheslav84 (обс.) 09:07, 10 мая 2019 (UTC)
• Ну и по мелочи из того же раздела: «и добровольцы Израильского исследовательского пещерного центра, которые увеличили изученную длину пещеры» — тут не понял. Они её дальше прокопали, что ли? Или просто продолжили изучение, углубившись дальше в пещеру? --Deinocheirus (обс.) 20:22, 9 мая 2019 (UTC)
  • Увеличили изученную длины в смысле изучили новый участок. --Vyacheslav84 (обс.) 09:07, 10 мая 2019 (UTC)

К итогу

Статья значительно улучшена со времени предыдущей номинации, которую я закрыла. Но лично я не рискну присвоить статус статье, переведенной с языка, которым я не владею, ОА, который свободно языком не владеет. Victoria (обс.) 11:29, 14 мая 2019 (UTC)

Итог

Как уже указал коллега Deinocheirus, копирование текста из иноязычного раздела без непосредственного ознакомления с источниками чревато неопределённым количеством неточностей и ошибок. Но и сам перевод, даже после многократной доработки, содержит грубые ошибки. Например: Изданная в 2011 году диссертация Израиля Неемана является наиболее полной презентацией по появлению пещеры Аялон, а также по влиянию на неё антропогенного снижения уровня грунтовых вод в течение последних десятилетий. Во-первых, этого человека зовут Israel Naaman, то есть Исраэль Нааман (итого 4 ошибки в написании его имени). Во-вторых, что гораздо важнее, магистерская диссертация Наамана была защищена в 2011 году, но издана — не была. Нет никаких гарантий того, что подобные ошибки не обнаружатся в любой другой фразе. В присвоении статуса отказано. Андрей Романенко (обс.) 16:32, 16 мая 2019 (UTC)

Роберт Сильный

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую статью о родоначальнике династии, которая позже получила название Капетингов, представители которой были королями Франции и ряда других государств. Статья в своё время существовала в виде небольшого стаба, но в далёком уже 2007 году я её дописал. Потом у меня появилась одна из идей фикс доработать статью о Гуго Капете. Пока она всё же трудно реализуема для меня, поскольку русскоязычных источников о нём не так много, да и я больше сейчас англо-нормандской и шотландской знатью занимаюсь, но вот доработать статьи о его предках можно. И в итоге на основе найденных источников я в несколько приёмов фактически полностью статью переписал и номинировал на ДС, но в ходе отработки замечаний (огромное спасибо хочу сказать участнику Николай Эйхвальд за высказанные им довольно конструктивные замечания и сделанные им стилевые правки, ибо у меня в своих статьях проблемы со стилем далеко не всегда удаётся увидеть) размер статьи стал гораздо больше, чем допустимо. Хотя статус ДС был присвоен, но номинирую статью сюда. Какие будут замечания, я готов их отработать. Если увидите какие-то проблемы в стиле — пишите или правьте смело.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:17, 18 марта 2019 (UTC)

За (Роберт Сильный)

• За. Соколрус (обс.) 19:49, 7 апреля 2019 (UTC)

Против (Роберт Сильный)

Комментарии (Роберт Сильный)

• которые были отобраны у Реймсской церкви - не понял. У архиепископства Реймсского? --Muhranoff (обс.) 20:32, 18 марта 2019 (UTC)
  • Так в источнике. Судя по всему у архиепископства.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• за потери во время войны с королём Бретани - и ссылка на герцогство, а не на королевство. --Muhranoff (обс.) 20:35, 18 марта 2019 (UTC)
  • Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• Нападения норманнов на королевство Карла Лысого начались в 840-е годы, причём с 856 года они заметно активизировались, атакуя и разоряя - нападения начались и активизировались, атакуя... --Muhranoff (обс.) 20:38, 18 марта 2019 (UTC)
  • Спасибо, чуть перефразировал.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• Всё это вынудило Карла начать возводить оборонительные сооружения, а также постарался организовать - ... --Muhranoff (обс.) 20:39, 18 марта 2019 (UTC)
  • Спасибо, чуть перефразировал.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• Роберт договорился о мире норманнам - ... --Muhranoff (обс.) 20:42, 18 марта 2019 (UTC)
  • Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• однако позже он был атакован более многочисленным отрядом, был ранен и ему пришлось отступить. - отступить от чего? К чему он приступил? --Muhranoff (обс.) 20:44, 18 марта 2019 (UTC)
  • Ну, вообще-то так говорят: его атаковали, и он отступил. В источнике не особо много об этом говорится, где это произошло.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• После победы сфера активности Роберта на какое-то время сместилась - сферу деятельности знаю, но сферу активности... это ж англицизм. И она переместилась... Эти сферы перемещаются? Наверняка ж есть какие-то более простые выражения. --Muhranoff (обс.) 20:46, 18 марта 2019 (UTC)
• Норманнов в количестве около 400 человек и бретонцев возглавлял Гастинг. - где, когда? --Muhranoff (обс.) 20:48, 18 марта 2019 (UTC)
  • Уточнил.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• франки осадили норманнов - осаждают вроде укрепления, а не людей. --Muhranoff (обс.) 20:50, 18 марта 2019 (UTC)
  • Спасибо, чуть перефразировал.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• Роберт Сильный, уже снявший свои доспехи, возглавил отпор нападению. Франкам удалось отбить атаку, но преследовавший отступавших врагов нейстрийский маркграф погиб у дверей церкви - я читал не очень внимательно и не соображу, Роберт и маркграф - одно и то же лицо? --Muhranoff (обс.) 20:53, 18 марта 2019 (UTC)
  • Одно и то же, но чуть перефразировал.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:02, 19 марта 2019 (UTC)
• Выводы: пугающе много причастий. --Muhranoff (обс.) 20:58, 18 марта 2019 (UTC)
• Сноска № 14 (Glöckner K. Lorsch und Lothringen, Robertinger und Capetinger) криво оформлена. --Свой среди чужих (обс.) 15:13, 20 марта 2019 (UTC)
  • Ага, это о вреде править исходный код: когда оформлял сноску, не обратил внимание. Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:06, 20 марта 2019 (UTC)
• «именно Роберт Сильный упоминается в датированном 1 октября 845 года уставе» — уставе чего? Какого-то монастыря? --Deinocheirus (обс.) 22:19, 1 мая 2019 (UTC)
  • Уточнил.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:16, 2 мая 2019 (UTC)
• "До 853 года все сведения о жизни Роберта предположительны и основаны на реконструкции Карла-Фердинанда Вернера[3], которая в настоящее время считается общепринятой[4][27][28]." - предложение в теле статьи повторяется дважды, в источниках для биографии и в правлении. --Zanka (обс.) 23:56, 3 мая 2019 (UTC)
  • Да, достаточно в одном месте, убрал из биографии.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:33, 4 мая 2019 (UTC)
• " располагались в области между Рейном и Маасом. Там же располагались и родовые владения Пипинидов, предков Каролингов." - повтор росполагалось. --Zanka (обс.) 00:01, 4 мая 2019 (UTC)
  • Заменил на синоним.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:33, 4 мая 2019 (UTC)
• "датированном 1 октября 845 года хартии, данной Карлом II Лысым архиепископу Реймса Гинкмару" - хартий или хартия? --Zanka (обс.) 00:01, 4 мая 2019 (UTC)
  • Спасибо, когда правил, предшествующее слово не согласовал, поправил.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:33, 4 мая 2019 (UTC)
• "поддержанные графом Орлеана Гильом" - согласование. --Zanka (обс.) 00:06, 4 мая 2019 (UTC)
  • Ага, спасибо, я там всю празу чуть подправил.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:33, 4 мая 2019 (UTC)

Итог (Роберт Сильный)

Замечания исправлены, статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka (обс.) 20:59, 5 мая 2019 (UTC)