Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Неста, Алессандро

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Один из лучших защитников Италии, звезда «Лацио» и «Милана». На рецензировании замечаний не было. Саша 333 (обс.) 11:11, 22 июня 2019 (UTC)

За

• За. Такой и должна быть статья об одном из представителей итальянского футбола эпохи стыка тысячелетий, тем более если он чемпион мира 2006 года. Mark Ekimov (обс.) 20:41, 27 июня 2019 (UTC)
• За. Когда про Мальдини такая же будет? --Jazzfan777 (обс.) 20:10, 17 июля 2019 (UTC)
• За. Для ХС вполне годится.--Soul Train 22:59, 30 июля 2019 (UTC)

Против

Комментарии

• Последние два предложения раздела «Личная жизнь» как-то не совсем относятся к названию раздела, может быть стоит эту часть переместить или выделить в отдельный раздел, или же «Личную жизнь» переименовать в менее конкретное название, хотя самому пока трудно придумать что-то подходящее. — Voltmetro (обс.) 13:54, 20 июля 2019 (UTC)
  • Переименовал на "Вне футбола". Саша 333 (обс.) 21:05, 20 июля 2019 (UTC)
• «Однако „Милан“ провёл неубедительный сезон, заняв пятое место в Серии А и выбыв на ранних стадиях из Лиги чемпионов и кубка Италии» — здесь также есть оценки, упомянутые в «предварительном итоге», при этом вообще к этому утверждению не приведён источник. Пятое место в Серии А для кого-то великолепный результат, просто так называть его «неубедительным» неприемлимо, а тем более не приводя источник вообще. — Voltmetro (обс.) 22:21, 30 июля 2019 (UTC)
• «Этот матч стал последним для партнёра Несты по защите, Паоло Мальдини. „Милан“ завершил чемпионат на третьем месте» — здесь тоже нет никаких подтверждений того, что Милан закончил его именно на третьем, и что для Мальдини этот матч стал последним. — Voltmetro (обс.) 22:23, 30 июля 2019 (UTC)
• «По итогам сезона Неста попал в символическую команду года Серии А» — очередное нетривиальное утверждение без источника. — Voltmetro (обс.) 22:24, 30 июля 2019 (UTC)
• «Проведя всего три матча за клуб, Неста завершил карьеру» — аналогично, раз завершил карьеру, наверняка об этом много говорили — непонятно, что мешало добавить сюда ссылку. — Voltmetro (обс.) 22:25, 30 июля 2019 (UTC)
• «29 июля 2012 года Неста дебютировал за „Монреаль“ в матче с „Нью-Йорк Ред Буллз“, поучаствовав в победе над лидером лиги со счётом 3:1. В 2013 году Неста выиграл свой первый и единственный трофей с клубом — первенство Канады. 20 октября 2013 года, после матча c „Филадельфией Юнион“, итальянский футболист объявил о завершении карьеры игрока и намерении начать тренерскую карьеру» — приведённые источники подтверждают только информацию из последнего предложения — я не нашёл там данных, например, о том, что он выиграл первенство Канады, или о том, что матч 29 июля 2012 года завершился 3:1 и вообще про этот матч что-то. Нашёл лишь «The club are currently third with one game of the regular season remaining», чего вообще нет в статье. — Voltmetro (обс.) 22:30, 30 июля 2019 (UTC)
• «„Милан“ финишировал вторым после „Ювентуса“ в Серии А в том сезоне, выбыл в полуфинале кубка Италии и в четвертьфинале Лиги чемпионов соответственно. 10 мая 2012 года во время пресс-конференции Неста объявила о своём уходе из Серии А в конце сезона. 13 мая он сыграл последний матч в футболке „Милана“, выйдя на замену на 82-й минуте матча с „Новарой“» — такие данные я что-то тоже в трёх сносках не нашёл, хотя, возможно, глаз замылился уже. В общем, подтверждаю замечания @Deinocheirus, похоже, здесь есть огромное количество утверждений без источников, я просто случайно тыкал в предложения и натыкался на такие случаи. Уверен, что там их в десяток раз больше. Если срочно не будут предприняты меры по полной вычитке статьи и проверке всех источников, статья не получит статус. — Voltmetro (обс.) 22:35, 30 июля 2019 (UTC)
  • Завтра займусь. Саша 333 (обс.) 06:19, 31 июля 2019 (UTC) Проставил недостающие источники. Саша 333 (обс.) 19:30, 1 августа 2019 (UTC)

Предварительный итог

• У статьи серьёзные проблемы с ВП:ПРОВ. Вот что мы видим уже в первых двух абзацах раздела «Карьера игрока»:
  • Первый абзац включает цитату, которой нет по единственной сноске в конце абзаца. Откуда она взята? --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)
  • «На молодёжном уровне футболист играл на разных позициях: в нападении и полузащите — но в итоге стал защитником» — и об этой смене позиций по сноске тоже ничего нет. --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)
  • Следующий абзац, начинающийся со слов «Профессиональная карьера Несты в „Лацио“ началась в 1992 году», не имеет опоры на источники вплоть до счёта дебютного матча с «Удинезе» (и там ссылка на первичный источник, но хоть что-то). Допустим, сноску на то, что это был именно дебютный матч, я добавил, но всё, что до этого, по-прежнему без источника (а там, скажем, такое нетривиальное утверждение: «Впоследствии защитник сказал, что всякий раз, идя сопернику наперехват, он вспоминает лицо Пола»). --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)
  • Затем до конца абзаца опять нет источников, хотя по-прежнему идут нетривиальные утверждения: «Однако стабильную игровую практику Несте удалось получить только при Зденеке Земане. Команда играла неубедительно…», «Неста стал последним капитаном, поднявшим над головой этот трофей, так как турнир больше не разыгрывался». Следующая сноска — опять на голый результат игры, причём называется эта сноска «Archived copy». --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)
• Кроме того, там, где использованы русские источники, текст переработан недостаточно. Тоже из первых абзацев:
  • В источнике — «Фернандо выбрал футбол, и отец записал его в футбольную секцию», в нашей статье — «Фернандо выбрал футбол, и отец записал его в футбольную секцию» (я начал переделку, но вообще не мешало бы ещё сильнее). --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)
  • В источнике — «В тот же сезон Сандро получил первую серьёзную травму — сотрясение мозга и черепно-мозговая травма», в нашей статье — «В том же сезоне Алессандро получил первое серьёзное увечье — сотрясение мозга и черепно-мозговую травму» (здесь я переписал, ИМХО, достаточно). --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)
• Я напоминаю: это только первые два-три абзаца! Если подобный масштаб переделок требуется по всей статье, номинацию следует закрыть без присвоения статуса. --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июля 2019 (UTC)

Это проблема раздела "Лацио", который был по большей части написан до меня. Я привёл источники и убрал информацию, не подкреплённую сносками. Также добавил источников в раздел "Милан". Саша 333 (обс.) 12:26, 28 июля 2019 (UTC)

• Коллеги Deinocheirus и Voltmetro: я вычитал текст и выборочно просмотрел его на предмет указанных вами проблем. На первый взгляд, основной автор произвёл требуемую доработку. Если у вас другое мнение, пожалуйста, сообщите. — Adavyd (обс.) 14:40, 3 августа 2019 (UTC)
  • В предложении «Неста смог вовремя восстановиться после травмы и помочь „Милану“ занять четвёртое место в Серии А, которое позволяло выйти в Лигу чемпионов….» и следующим приведены два источника, я в них не нашёл вообще ничего, что бы подтверждало хоть что-то. — Voltmetro (обс.) 15:10, 3 августа 2019 (UTC)
    • Добавил источник. Саша 333 (обс.) 15:57, 3 августа 2019 (UTC)
  • С остальным вроде нормально. — Voltmetro (обс.) 15:12, 3 августа 2019 (UTC)
    • Спасибо. Если найдётся что-нибудь ещё, можно будет исправить в рабочем порядке. — Adavyd (обс.) 20:33, 3 августа 2019 (UTC)

Итог

Интересная и подробная статья о футболисте. Работа по высказанным в обсуждении замечаниям проведена. В целом требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:33, 3 августа 2019 (UTC)