Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 декабря 2022

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Антиген (диадох)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья ещё об одном военачальнике Александра Македонского и малом диадохе. Изначально статью создал Карт-Хадашт. Мною она была существенно дополнена и переработана с привлечением дополнительных источников. Информации об этой личности немного. Что нашёл, то и отобразил. В целом, на сейчас, считаю, что статья доросла до уровня номинирования в хорошие. — Ibidem (обс.) 21:44, 27 декабря 2022 (UTC)

За (Антиген)

Против (Антиген)

Комментарии (Антиген)

• Почему же Антиген примкнул к заговору против Пердикки? — Тиле (обс.) 17:49, 3 января 2023 (UTC)
  • Сложно сказать! К тому времени, как я понимаю, македонская элита была расколота как минимум на две части. И Антиген примкнул к заговорщикам, к которым принадлежал цвет военачальников войска Александра. Ibidem (обс.) 21:55, 5 января 2023 (UTC)
    • Хеккель в «Who»: «Antigenes may have had some principles. He plotted against Perdiccas because, like the other generals of note, he had become disillusioned with an arrogant leader». Он в «Маршалах..»: «Perdikkas was a self-seeking individual with no sense of humanity and little regard for the sufferings of his troops». — Тиле (обс.) 06:14, 6 января 2023 (UTC)
      • Спасибо! Мой недочёт. Устранил. Ibidem (обс.) 11:45, 6 января 2023 (UTC)
• Наверное, есть смысл упомянуть версию Биллоуса, that Antigenes may have been killed because «he had caused the execution of Antigonus’s friend Philotas.» Хоть Хеккель её и не разделяет — стр. 332-333 в «Who..» — Тиле (обс.) 17:55, 3 января 2023 (UTC)
  • Спасибо! Указал конструкцией "Ещё по одной версии Антигон имел основания недолюбливать Антигена ещё со времён службы у Александра" — Ibidem (обс.) 21:54, 5 января 2023 (UTC)
    • Считаете, что речь о сыне Пармениона? — Тиле (обс.) 06:04, 6 января 2023 (UTC)
      • Согласно тексту источника -- да. При этом в базовых статьях о Филоте имя Антигена не встречается, во всяком случае при работе над данной работой я таких упоминаний не нашёл. Возможно, надо глубже копать. Чем хорош проект, так это возможностью дополнений. Обычно, после завершения работы над какой-либо статьёй я стараюсь внести ряд корректив в смежные. Таким образом достигается возможность достижения их полноты за счёт совершенствования. Если и когда дойдут руки до Филоты, то этот аспект будет "в уме". Пока же у меня нет уверенности, что речь идёт именно о заговорщике Филоте, сыне Пармениона. Поэтому обошёл вопрос стороной. Ibidem (обс.) 11:51, 6 января 2023 (UTC)
        • Я посчитал, что речь об этом. — Тиле (обс.) 13:19, 6 января 2023 (UTC)
          • Начал целое расследование! У Хеккеля "I can find no support for Billows’ suggestion (103 n. 27) that Antigenes may have been killed because “he had caused the execution of Antigonus’s friend Philotas."". Первый вопрос о том, какой это Филота из десятка тёзок. Из статей о Филотах становится очевидным, что речь идёт об этом Филоте. У нас кстати этот Филота раздвоился на две статьи -- Филота (сатрап) и Филота (приближённый Антигона I). По хорошему надо объединять. Проблема в том, что (а) Антиген не казнил Филоту, который после провала своей посольской миссии к Антигену вернулся к своему патрону (во всяком случае у нас нет оснований утверждать обратное) и (б) у Биллоуза ничего подобного нет. Соответственно от греха подальше удалю это предложение. Ibidem (обс.) 20:09, 6 января 2023 (UTC)
            • Как же нет! Вы читали содержание этой 27 сноски на стр. 103? Со ссылкой на Диодора (19.44) Биллоуз рассматривает судьбы тех, кто "упорно враждебен Антигону". Особое наказание Антигена вызывает недоумение, если только он не стал причиной казни друга Антигона Филоты. Тут идёт отсылка к Филоте, описанному, так понимаю, на стр. 423. — Тиле (обс.) 07:55, 7 января 2023 (UTC)
              • Подождите, у Биллоуза на стр. 103 я читаю "A few, such as Antigenes, the former commander of the Silver Shields; Eudamos, the elephantarch; and Kephalon, were executed by Antigonos.[27]" Ссылку 27 в упор не нахожу. Далее! О каком Филоте идёт речь! У нас он описан сразу в двух статьях, что есть неправильно! По своей сути, это Филота-посол Антигона, который передал предложение о сепаратном мире и почти уговорил Тевтама предать Эвмена и перейти на сторону Антигона, но Антиген переубедил Тевтама обратно. Хеккель говорит, что Биллоуз высказал предположение "Антиген убил Филоту-посла за что был особо жестоко казнён Антигоном". Сам Биллоуз говорит "Philotas's subsequent fate nothing is known." (с. 424) Может я чего-то не улавливаю. Но если Биллоуз говорил "Антиген убил Филота-посла", то фразой со с. 424 "Philotas's subsequent fate nothing is known." он сам себе противоречит! Поэтому данную информацию и не включаю. Всё-таки вероятность привнести ошибку здесь больше чем дополнить чем-то полезным. Ibidem (обс.) 12:30, 7 января 2023 (UTC)
                • Может, и противоречит, но после некоторых случаев я зарёкся «находить ошибки» у профессионалов. Содержание сноски смотрел сегодня через предварительный (усеченный) просмотр здесь, так как в моём полном экземпляре сноски недоступны. — Тиле (обс.) 13:25, 7 января 2023 (UTC)
                  • Спасибо! Интересующий нас элемент сноски: "his peculiarly cruel punishment (burnt alive in a pit) is puzzling unless it could be that he had caused the execution of Antigonos`s friend Philotas (see app. 3 no. 95)". А по ссылке на app. 3 no. 95 "Though Philotas had an initial success in managing to bribe Teutamos, one of the two Argyraspid commanders, and created a strong impression by reading out to the Argyraspids a letter from Antigonos, Eumenes was ultimately able to prevent Philotas's success, aided by Antigenes, the other commander of the Argyraspids (Diod. XVIII 62,4–63,5). Of Philotas's subsequent fate nothing is known." Ibidem (обс.) 13:42, 7 января 2023 (UTC)
                    • Ну так всё верно. Античные источники ничего не сообщают о судьбе Филоты. Об этом и выделенные вами слова. Но исследователь Биллоус делает предположение, что причиной столь жестокой расправы с Антигеном могла послужить казнь Филоты. Другой исследователь - Хеккель с этим не согласен, но позицию Биллоуса приводит. Источники авторитетнейшие. Поэтому ну никак нельзя нам обойти это. Часть сторонников Эвмена вообще получили только отставку, сам Эвмен был казнён явно более гуманным способом. А вот по поводу Антигена гадай читатель: за что так уж. Объяснение Дройзена здесь по сути ни о чём. — Тиле (обс.) 14:37, 7 января 2023 (UTC)
                    • И в статью о Филоте нужно вставлять. — Тиле (обс.) 14:39, 7 января 2023 (UTC)
                    • Кстати, разве такие способы казни были распространены в среде греков-македонян? Вспомнилось, что персы могли применять такой вид расправы как бросание в яму с пеплом. Например, возможно, в случае с Секудианом. Будь я исследователем, развил бы эту мысль по нескольким направлениям)) — Тиле (обс.) 14:39, 7 января 2023 (UTC)
                      • Надеюсь что Сформулировал. В статью о Филоте сейчас добавлю! А вообще интересную вы мне загадку задали! Почти три дня вникали и проводили расследование! Хорошо, что с пользой :-) Ibidem (обс.) 15:12, 7 января 2023 (UTC)
• Может ли быть что-то интересное у Heckel W. The Career of Antigenes // Symbolae Osloenses. Vol. 57. 1982. P. 57–67? — Тиле (обс.) 18:06, 3 января 2023 (UTC)
  • Спасибо! Проработаю, после чего отпишусь. Ibidem (обс.) 21:58, 5 января 2023 (UTC)
• Получил Сузиану. Согласно Смирнову «От Вавилона до Трипарадиса..» это Антипатр попытался нейтрализовать влияние Антигона, в том числе и посредством расстановки нужных сатрапов. — Тиле (обс.) 19:07, 5 января 2023 (UTC)
  • Спасибо! Указал. Ibidem (обс.) 22:49, 5 января 2023 (UTC)
• Хотелось бы увидеть и оценку личности Антигена и его поступков. Скажем, у Хеккеля на стр. 286—287 в неиспользованных вами «Маршалах..» — Тиле (обс.) 06:30, 6 января 2023 (UTC)
  • Подождите, Антигену в "Маршалах" посвящены 308-314 страницы. На 286-287 страницах он вообще не упомянут. Ibidem (обс.) 12:00, 6 января 2023 (UTC)
    • У меня «The marshals of Alexander’s empire», так что постараюсь это иметь в виду на будущее. Посмотрите в своём в конце статьи про Антигена. — Тиле (обс.) 13:10, 6 января 2023 (UTC)
      • Так у меня тоже "Alexander’s marshals: a study of the Makedonian aristocracy and the politics of military leadership" second edition 2016 год. У меня раздел про Антигена заканчивается "Antigonos cannot be exculpated.84" В последних абзацах я не увидел каких-либо особых оценок личности. Ibidem (обс.) 20:20, 6 января 2023 (UTC)
        • Да, окончание такое же — только у меня на стр. 287, ну и номер сноски иной. Давайте тогда смотреть.

Antigens himself was thrown into a pit and burned alive (Diode. 19.44.1), on the face of it, a fitting end for a fickle and odious man. Had he not abandoned the cause of Krateros and Philotas in Kilikia, plotted against and murdered Perdikkas in Egypt and then handed over Eumenes to his enemies? Death by fire. But was this justice or a senseless act of barbarity? Antigens deserves to be placed in a better light.

If he abandoned the faction of Krateros and Philotas, it was because he chose to support Perdikkas, who represented the concept of Reichseinheit, spoke for the Kings and commanded the Royal Army. For Antigenes was a traditional Makedonian, a confirmed royalist."

Ну по поводу участия в заговоре против Пердикки уже написано.

«In fact, the record shows that Antigenes was consistently loyal to Eumenes: he willingly obeyed the orders of Polyperchon the regent (Diod. 18.58.1), allied himself with Eumenes (18.59.3) and resisted the embassies of Ptolemy (18.62.1-2), Antigonos (through the agency of Philotas, 18.62.4-7), and Seleukos and Peithon (19.12.2-3; 19.13.1). Hieronymos, in fact, has words of praise for him (Diod. 18.62.6), which he would scarcely have written, had he regarded Antigenes as a traitor.» — Тиле (обс.) 07:03, 7 января 2023 (UTC)

• Надеюсь, что уловил суть текста Хеккеля. Ibidem (обс.) 13:17, 7 января 2023 (UTC)

Итог (Антиген)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:41, 23 января 2023 (UTC)