Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 апреля 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сараево

• Первая столица Европы на звание ХС в рувике. --Maxton 13:23, 3 апреля 2015 (UTC)

За

• За, но дополнить. Много коротких разделов, я думаю, что есть чем дополнить.--Гетман 22:06, 3 апреля 2015 (UTC)
• За. Спорные моменты поправил, вроде ничего такого больше в глаза не бросается. Соколрус 18:58, 4 апреля 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Читаем — Сараево впервые упоминается под своим именем в документе 1455 года, а далее — Собственно Сараево было основано около 1462 года. Что упоминается, если города нет?--Гетман 22:08, 3 апреля 2015 (UTC)

  В монографии: The first document to mention a variant of the name "Sarajevo" dates from 1455 (Prvi dokument u kojem se spominje naziv ‘Sarajevo’ datira iz 1455)... Sarajevo was founded as a kasaba in about 1462 (Sarajevo je osnovano kao kasaba oko 1462). (Эти же даты фигурируют в гугл-буксе). Как это связать, не впадая в ОРИСС, я не знаю. Я написал «собственно» потому, что в монографии разбирается путаница с городом/областью «Врхбосной», существовавшей/не существовавшей где-то здесь. --Maxton 10:11, 4 апреля 2015 (UTC)

  Значит нужно разобраться, получается глупо.--Гетман 18:08, 4 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 10:12, 5 апреля 2015 (UTC)

• Население — описать историю роста населения города со времени основания.--Гетман 22:10, 3 апреля 2015 (UTC)

  Это же связано с историей, правильно? Поэтому это в разделе Истории. На мой взгляд, в Населении лучше современные/недавнишние реалии описывать. --Maxton 11:57, 4 апреля 2015 (UTC)

• Добавить бы исторический спектр и в другие разделы.--Гетман 22:10, 3 апреля 2015 (UTC)

  Добавил в Транспорт. --Maxton 13:59, 15 апреля 2015 (UTC)

• Инфраструктуре бы уделить больше внимания.--Гетман 22:12, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 11:44, 4 апреля 2015 (UTC)

• О религии ни слова.--Гетман 22:13, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 12:03, 5 апреля 2015 (UTC)

• Кроме того, добавить раздел о преступности.--Гетман 22:14, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 11:14, 4 апреля 2015 (UTC)

• Возможно, промышленность заслуживает отдельного раздела.--Гетман 22:16, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано, комментарий см. ниже. --Maxton 10:23, 10 апреля 2015 (UTC)

• «В 1908 году власти Сараева с радостью восприняли аннексию Австро-Венгрией Боснии и Герцеговины» - а что из себя представляли власти Сараева во время «оккупации»? Кто назначал-утверждал-выбирал мэра-мусульманина? Как делили власть «оккупанты» и местная верхушка? Вот такой вот человеческой кухни не хватает.

  Там повыше упомянуто, что управленцами были хорваты-католики (естественно, лояльные католической Вене). Подумаю еще. --Maxton 11:53, 4 апреля 2015 (UTC)

  Дополнил по уставу 1884 года, если еще что-то найду, добавлю. --Maxton 12:55, 8 апреля 2015 (UTC)

• Mahala^[ts] = махалля? Retired electrician 04:02, 4 апреля 2015 (UTC)

  Сделано, отлично. --Maxton 11:50, 4 апреля 2015 (UTC)

• Зимние Олимпийские игры 1984 совсем не описаны, а они явно заслуживают небольшого раздела. Можно поучительные фотографии привести о том, в каком состоянии сейчас олимпийские объекты. Статья сейчас не перегружена информацией, да и статья о самих играх в печальном виде. - Saidaziz 06:46, 4 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 11:48, 8 апреля 2015 (UTC)

• Во введении зачем предложения без сказуемого? "Международный аэропорт «Сараево». Академия наук и искусств Боснии и Герцеговины, Сараевский университет. Мечети и другие постройки периода Османской империи с XVI века. Многочисленные здания периода Австро-Венгрии рубежа XIX—XX веков." Это же не энциклопедический словарь, где так пишется, чтобы сократить текст. --lite 12:09, 7 апреля 2015 (UTC)

  Убрал тривиальные для любой столицы моменты: аэропорт и вузы. Заменил на долю ВВП (GDP). Поправил архитектуру. --Maxton 12:55, 8 апреля 2015 (UTC)

• Стоит указатать религиозный состав населения.--Гетман 19:41, 8 апреля 2015 (UTC)

  В Населении указан национальный состав по переписи 1991 (мусульманами в Югославии назывались сегодняшние босняки/боснийцы). (Предварительные) результаты переписи 2013 в части религии не опубликованы (не доступны) [1]. --Maxton 09:36, 9 апреля 2015 (UTC)

• Отдельный раздел про промышленность надо бы.--Гетман 19:41, 8 апреля 2015 (UTC)

  Создан. При написании раздела использована статья новостного ресурса, зато обзорная и свежая (март 2015). --Maxton 10:14, 10 апреля 2015 (UTC)

• Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле. Следует избегать канцелярита — попробуйте пройтись по предложениям без подлежащих и назывных предложений вроде «Сараевский моторный завод FAMOS, на котором до войны было занято 10 % населения в городской промышленности. Изготавливал двигатели и детали к автомобилям. Приносил 42,5 % всех доходов экономики района Илиджи» (когда я читал статью несколько дней назад, еще много такого было в преамбуле, но сейчас уже нет, это хорошо). --Blacklake 10:58, 11 апреля 2015 (UTC)

  Поправил. Местами остались короткие предложения вроде: Радиостанция «Радио Сараево», вещающая на частоте 90,2 МГц. Но там просто не стал вставлять повторяющиеся фразы: В Сараеве имеется/В городе действует. --Maxton 12:31, 17 апреля 2015 (UTC)

• «В 1992—1995 годах город был осаждён силами боснийских сербов. Осада Сараева широко освещалась международными средствами массовой информации и стала одним из самых значительных событий войны» — это место явно надо расширить до нескольких предложений, потому что это все-таки одно из важнейших событий в истории города, которое существенно повлияло на то, каким мы его знаем сейчас. По крайней мере, что город регулярно обстреливался, что там были большие разрушения, что командовал Младич, возможно, какие-то основные даты, — даже несмотря на то, что есть ссылка на основную статью. И еще вы пишете, что за время войны Сараево покинули больше 100 тыс. сербов. Хотя примерно понятно, как так получилось, если у вас есть источники, которые прямо называют причины демографических изменений (особенно если там упоминаются этнические чистки и/или принудительные депортации или приводятся наиболее важные даты), лучше так и написать. --Blacklake 10:58, 11 апреля 2015 (UTC)

  Дополнил, пойдет? О сербах поподробнее рассказал. О лидерах армий/вооруженных формирований не стал писать (на мой взгляд, малоинтересный список). --Maxton 12:39, 13 апреля 2015 (UTC)

• В разделе об осаде Сараева говорится лишь о погибших сербских жителях, при этом о мусульманских и хорватских жертвах ни слова. Есть жертвы-горожане без национальности, жертвы-сербы, звери хорваты и мусульмане, вооруженные формирования. При этом судя по формулировке в разделе непонятно кто кого осаждал: боснийцы контролировали центральную часть города, а сербы занимали свои пригороды. Судя по данным статьи об осаде Сараева жертв среди мирных мусульман и хорватов было более чем в 2 раза больше нежели среди мирных сербов. Поэтому нейтральный вариант раздела должен соблюдать эту пропорцию. Любопытно сравнение двух эпизодов в статье: «16 мая 1992 года отряд под командованием армии боснийских мусульман перебил сербских жителей в Пофаличах[bs] (район Ново-Сараево)» и «Взрыв на улице Васе Мискина[bs] 27 мая, в результате которого погибли 16 человек и свыше ста получили ранения, повлёк введение ООН санкций против Югославии». То есть в первом случае этническая принадлежность преступников и жертв упоминается, а во втором, где сербы-преступники, замалчивается. --Villarreal9 00:52, 10 мая 2015 (UTC)

  По переписи 1991 тремя крупнейшими национальностями были: мусульмане, сербы и «югославы». Если вам известны случаи организованных массовых убийств мусульман, наподобие того, что произошло в Пофаличах, давайте напишем. В случившемся на Мискина, насколько мне известно, виновные найдены не были, откуда информация о «сербах-преступниках»? В статье четко написано, кто кого осаждал: «город был осаждён силами боснийских сербов». В самом городе хозяйничали мусульмане, банды из мусульман терроризировали город, о чем вы можете подробнее узнать в статье о так называемой «Осаде Сараева». --Maxton 12:31, 10 мая 2015 (UTC)

Обилие пустых разделов, некоторые реально заслуживают дополнения.--Гетман 12:10, 10 мая 2015 (UTC)

Итог

Значительная часть замечаний исправлена. В обсуждении было отмечено, что в статье есть ряд коротких разделов, но не сказано, конкретно каких, а также на основании каких источников их нужно дополнить. В правилах сказано, что "статья не должна содержать откровенно недописанных разделов". Я не вижу откровенно недописанных, статья содержит все необходимые разделы,что для ХС достаточно. Нарушений НТЗ я не вижу, как ответил автор, что в источниках, то и в статье, альтернативные источники не приведены. Статья соответствует требованиям к ХС, статус присвоен.--Victoria 14:08, 26 мая 2015 (UTC)