Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 августа 2023
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
С английского перевёл статью про страшного, на мой взгляд, человека из Ольстера. Общественно-политический деятель, проповедник антикатолицизма. А судя по некоторым авторам, ещё и агент британских спецслужб, которого очень долго "укрывали" от тюрьмы за его чёрные дела. Mark Ekimov (обс.) 11:04, 5 августа 2023 (UTC)
За (Макграт, Уильям)[править код]
Против (Макграт, Уильям)[править код]
Комментарии (Макграт, Уильям)[править код]
Кто такой Мартин Диллон, мнение которого неоднократно цитируется? Я понимаю, что автор книги, но поскольку статьи у нас нет, нухжно при первых упоминаиях дать пару определений, вроде "ирландский журналист"— Victoria (обс.) 05:51, 14 сентября 2023 (UTC)
- Добавил. Mark Ekimov (обс.) 08:55, 14 сентября 2023 (UTC)
Итог (Макграт, Уильям)[править код]
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 16:31, 20 сентября 2023 (UTC)
Статья о весьма интересной личности, тиране-философе, основателе Александрийской библиотеки. Потенциально персонаж заслуживает избранной статьи. Однако, для меня работа над данной статьёй была ответвлением от прорабатываемой на сейчас темы об Антигоне. Соответственно, я вывел статью из этого позорного состояния, считаю, что в целом основные аспекты отображены, но не готов прорабатывать, во всяком случае на сейчас, до уровня избранной. Соответственно представляю вашему вниманию как есть. Требованиям к хорошим, по моему мнению, статья соответствует. Ibidem (обс.) 20:11, 5 августа 2023 (UTC)
За (Деметрий Фалерский)[править код]
Против (Деметрий Фалерский)[править код]
Комментарии (Деметрий Фалерский)[править код]
- "Данный фрагмент находится среди других двадцати недостоверных утверждений о происхождении и молодых годах известных деятелей античности и соответственно не заслуживает доверия" Что за 20 утверждений? Неясен контекст. — Venzz (обс.) 17:22, 7 августа 2023 (UTC)
- "Я слышал, что Дарий, сын Гистаспа, был оруженосцем Кира43, Дарий последний, которого победил Александр44, — рабом, македонский царь Архелай — сыном рабыни Симихи, Менелай, дед Филиппа45, — незаконнорожденным, а его сын Аминта, говорят, прислужником и рабом Аэропа; Персей, разбитый римлянином Павлом, родом аргивянин, был низкого происхождения, Евмена считают сыном бедного флейтиста, игравшего на похоронах, Антигон, сын Филиппа, кривой на один глаз и потому прозванный Киклопом46, некогда пахал землю, Полисперхонт прежде был разбойником, Фемистокл, победитель варварского флота и единственный, кто понимал сокровенный смысл божественных вещаний47, был рожден фракиянкой по имени Абротонон, отец Фокиона, прозванного Честным, изготовлял песты, Деметрий Фалерский, говорят, был рабом в доме Тимофея и Конона; отцов Гипербола, Клеофонта и Демада, хотя все трое и были вождями афинского народа, почти никто не знает; Калликратида, Гилиппа и Лисандра звали в Лакедемоне мотаками: так назывались там рабы из богатых домов, которых вместе с сыновьями хозяев посылали в гимнасий48, для совместных упражнений; Ликург не только допустил это, но даже даровал права гражданства тем, кто содействовал обучению мальчиков; отец Эпаминонда — тоже какой-то безвестный человек, а Клеон, сиракузский тиран, некогда был морским разбойником." Источник на "недостоверность" фрагмента есть. Предложение полностью отображает суть — утверждение среди других недостоверных данных и соответственно не заслуживает доверия. Ibidem (обс.) 18:13, 7 августа 2023 (UTC)
- Вы неправильно интерпретируете Биллоуза, "mostly untrue" подразумевает, что среди них могут быть и правдивые утверждения. Например, версия о матери Фемистокла вполне популярна среди исследователей. О происхождении Деметрия Фалерского историк ничего не пишет, поэтому это довольно вольная интерпретация источника. Да и информация указана не на той странице, на которые Вы ссылаетесь. Venzz (обс.) 19:35, 7 августа 2023 (UTC)
- Страницу уточнил — 15-я. Добавил, что утверждения "в большинстве случаев" недостоверны. Ibidem (обс.) 19:57, 7 августа 2023 (UTC)
- Вы неправильно интерпретируете Биллоуза, "mostly untrue" подразумевает, что среди них могут быть и правдивые утверждения. Например, версия о матери Фемистокла вполне популярна среди исследователей. О происхождении Деметрия Фалерского историк ничего не пишет, поэтому это довольно вольная интерпретация источника. Да и информация указана не на той странице, на которые Вы ссылаетесь. Venzz (обс.) 19:35, 7 августа 2023 (UTC)
- "Я слышал, что Дарий, сын Гистаспа, был оруженосцем Кира43, Дарий последний, которого победил Александр44, — рабом, македонский царь Архелай — сыном рабыни Симихи, Менелай, дед Филиппа45, — незаконнорожденным, а его сын Аминта, говорят, прислужником и рабом Аэропа; Персей, разбитый римлянином Павлом, родом аргивянин, был низкого происхождения, Евмена считают сыном бедного флейтиста, игравшего на похоронах, Антигон, сын Филиппа, кривой на один глаз и потому прозванный Киклопом46, некогда пахал землю, Полисперхонт прежде был разбойником, Фемистокл, победитель варварского флота и единственный, кто понимал сокровенный смысл божественных вещаний47, был рожден фракиянкой по имени Абротонон, отец Фокиона, прозванного Честным, изготовлял песты, Деметрий Фалерский, говорят, был рабом в доме Тимофея и Конона; отцов Гипербола, Клеофонта и Демада, хотя все трое и были вождями афинского народа, почти никто не знает; Калликратида, Гилиппа и Лисандра звали в Лакедемоне мотаками: так назывались там рабы из богатых домов, которых вместе с сыновьями хозяев посылали в гимнасий48, для совместных упражнений; Ликург не только допустил это, но даже даровал права гражданства тем, кто содействовал обучению мальчиков; отец Эпаминонда — тоже какой-то безвестный человек, а Клеон, сиракузский тиран, некогда был морским разбойником." Источник на "недостоверность" фрагмента есть. Предложение полностью отображает суть — утверждение среди других недостоверных данных и соответственно не заслуживает доверия. Ibidem (обс.) 18:13, 7 августа 2023 (UTC)
- Упоминается его одноимённый внук, а как насчёт детей и собственно жены? — Venzz (обс.) 17:25, 7 августа 2023 (UTC)
- Этот момент я для себя тоже отметил. В источниках фигурируют любовницы (одна даже по имени — Аристагора) и мальчики. А жены нет! Но есть внук. Гетеры и мальчики укладываются в "беспутный образ жизни", а вот внук, названный в честь деда, — нет. Соответственно жена у персонажа, как и законное потомство, была, только со ссылками на источники я это не покажу. Ibidem (обс.) 18:19, 7 августа 2023 (UTC)
- В статье Аристагору не наблюдаю. Venzz (обс.) 18:57, 7 августа 2023 (UTC)
- Аристагора из Коринфа упомянута у Афинея 167e. Использованные мною вторичные источники не зафиксировали своё внимание на имени одной из любовниц. Ibidem (обс.) 20:00, 7 августа 2023 (UTC)
- Сейчас в статье ничего нет о личной жизни сабжа, а о ней оказывается что-то известно. Venzz (обс.) 20:21, 7 августа 2023 (UTC)
- Постараюсь найти вторичные источники для небольшого подраздела о «Личной жизни». Историкам этот момент биографии сабжа не особо интересен. Ibidem (обс.) 06:29, 8 августа 2023 (UTC)
- Было б хорошо. Venzz (обс.) 09:02, 8 августа 2023 (UTC)
- Дополнил статью небольшим подразделом на несколько предложений. Ibidem (обс.) 16:52, 12 августа 2023 (UTC)
- Было б хорошо. Venzz (обс.) 09:02, 8 августа 2023 (UTC)
- Постараюсь найти вторичные источники для небольшого подраздела о «Личной жизни». Историкам этот момент биографии сабжа не особо интересен. Ibidem (обс.) 06:29, 8 августа 2023 (UTC)
- Сейчас в статье ничего нет о личной жизни сабжа, а о ней оказывается что-то известно. Venzz (обс.) 20:21, 7 августа 2023 (UTC)
- Аристагора из Коринфа упомянута у Афинея 167e. Использованные мною вторичные источники не зафиксировали своё внимание на имени одной из любовниц. Ibidem (обс.) 20:00, 7 августа 2023 (UTC)
- В статье Аристагору не наблюдаю. Venzz (обс.) 18:57, 7 августа 2023 (UTC)
- Этот момент я для себя тоже отметил. В источниках фигурируют любовницы (одна даже по имени — Аристагора) и мальчики. А жены нет! Но есть внук. Гетеры и мальчики укладываются в "беспутный образ жизни", а вот внук, названный в честь деда, — нет. Соответственно жена у персонажа, как и законное потомство, была, только со ссылками на источники я это не покажу. Ibidem (обс.) 18:19, 7 августа 2023 (UTC)
Итог (Деметрий Фалерский)[править код]
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:15, 14 сентября 2023 (UTC)