Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 декабря 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уильямс, Робин

Выдающийся американский актёр, смешивший мир, но не сумевший справиться с трудностями. --Engelberthumperdink 02:48, 5 декабря 2015 (UTC)

За

Против

Комментарии

По-моему, это статья скорее для КИС. पाणिनि 09:01, 5 декабря 2015 (UTC)

• Я подумал, что будет лучше сначала выставить на КХС, а потом уже в случае избрания — на КИС. --Engelberthumperdink 11:09, 5 декабря 2015 (UTC)

  Ну и зачем дважды напрягать избирающих (их и так полтора человека) и нас, редакторов?--Dmartyn80 13:18, 5 декабря 2015 (UTC)

  Может потому, что с КИС статью могут турнуть, а на КХС вероятность меньше? Да и в регламенте КИС написано «Перед номинированием статьи в избранные настоятельно рекомендуется успешно пройти процедуру номинации в хорошие статьи». ADDvokat 15:32, 5 декабря 2015 (UTC)

• По размеру и количеству источников это действительно КИС. Советую перенести, потому что в КХС сейчас перебор статей, а там - недобор. А требования все равно очень близкие. --Muhranoff 18:17, 5 декабря 2015 (UTC)

Раз такой консенсус, то сейчас перенесу. --Engelberthumperdink 18:30, 5 декабря 2015 (UTC)

• Камикадзе упал на мост… В течение восьми часов он лежал там истекая кровью. Он сам прилетел - он все же не упал, а атаковал мост. И не сам прилетел, а сам перевязал себе рану. --Muhranoff 18:21, 5 декабря 2015 (UTC)

Переделано. --Engelberthumperdink 18:30, 5 декабря 2015 (UTC)

• В целом есть мелкие косяки перевода, но в целом ничего особенно страшного. --Muhranoff 18:26, 5 декабря 2015 (UTC)

Уже переношу. --Engelberthumperdink 18:30, 5 декабря 2015 (UTC)

Итог

Статья отправлена на КИС ввиду наличия консенсуса. --Engelberthumperdink 18:34, 5 декабря 2015 (UTC)

Сербы в Хорватии

Статья была написана участником Бутлегер, после чего я ее существенно доработал. Буду благодарен коллегам за помощь в улучшении статьи Соколрус 19:38, 5 декабря 2015 (UTC)

За

• Мне пришлось провести некоторые "косметические изменения": где-то пропали запятые, где-то проще соединить фразы в одну. Из критики (может быть, я где-то сгущаю краски): в разделе сербов в Хорватии во время ВМВ написано, грубо говоря, с гулькин нос. Большая часть этого "гулькиного носа" посвящается геноциду сербов и очень маленькая - данным об участии сербов в Сопротивлении (хорошо, что число указали, но сражения-то тоже надо указывать). Мне пришлось разбавить эту повторяющуюся одну и ту же информацию хотя бы одним упоминанием о боях. И всё же статья выезжает на очень большом и детальном описании сербов в Австро-Венгрии, к тому же про послевоенный период написано очень и очень неплохо. Так что всё же За. Mark Ekimov 20:35, 6 декабря 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Несмотря на то, что во время Второй мировой войны хорватские сербы преследовались режимом усташей, к 1990 году на территории Хорватии проживало более 500 000 сербов. — очень странная фраза. Как связан гнёт усташей с жизнь в Югославии Тито? --Maxrossomachin 13:02, 9 декабря 2015 (UTC)

  Эта фраза осталась от Бутлегера. Она связана не с "жизнью при Тито", а с тем, что несмотря на геноцид и резню сербов в Хорватии оставалось еще много. Соколрус 12:24, 13 декабря 2015 (UTC)

  Сделано. Полностью убрал эту фразу. Соколрус 14:24, 17 декабря 2015 (UTC)

• В статье есть нарушения нейтральности, в частности подача мнений как фактов без атрибуции (второй абзац раздела «Положение сербов в Хорватии в настоящее время») Учитывая, что за номинатором водилась проблема выборки из источников информации в пользу одной стороны конфликта при игнорировании противоположной, статья нуждается в сверке с источниками, а также проверка на полноту отражения разных ТЗ. --Pessimist 20:15, 12 декабря 2015 (UTC)

  Спорный абзац без АИ убран. Что-то еще, коллега ? Соколрус 12:23, 13 декабря 2015 (UTC)

  Из более чем 80 сносок - только 2 ссылки на хорватские источники, одна их них «мертвая». Как я уже сказал выше, нужна проверка на полноту отражения разных ТЗ--Pessimist 13:14, 13 декабря 2015 (UTC)

  Я добавлю хорватские источники, хотя в тексте не вижу тех или иных фактов, которые бы радикально иначе трактовались в хорватских источниках. Соколрус 14:17, 13 декабря 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 11:17, 19 декабря 2015 (UTC)

• Про статус сербского языка следовало бы хоть немного написать. en:Serbian language in Croatia, en:Anti-Cyrillic protests in Croatia. --Jetgun 20:16, 12 декабря 2015 (UTC)

  Спасибо, что обратили внимание, я займусь этим ! Соколрус 12:24, 13 декабря 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 14:55, 17 декабря 2015 (UTC)

• Надо внимательно проработать статью на предмет унификации написания словосочетания «Военная Г(г)раница» — где-то второе слово с большой, а где-то со строчной буквы. --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Сделано. Соколрус 08:51, 20 января 2016 (UTC)

• «вступали добровольцами в сербскую армию на Солунском фронте» — в руВики нет информации о том, что это за фронт, поэтому нужно пояснение. --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Сделано. Соколрус 08:10, 20 января 2016 (UTC)

• Упразднение автономии Косова в разделе о СФРЮ не вписывается, поскольку напрямую на Хорватию эти события не повлияли (а если повлияли, из текста статьи это непонятно). --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Не соглашусь с Вами, в тексте есть "Это вызвало протесты со стороны руководства Словении, Хорватии". Соколрус 08:46, 20 января 2016 (UTC)

• «Помимо роста национализма в Словении и Хорватии, сербский национализм также становился угрозой единому югославскому государству» — источник? --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Сегодня вечером сделаю . Соколрус 09:31, 20 января 2016 (UTC)

  Сделано. Извиняюсь за опоздание. Соколрус 09:04, 23 января 2016 (UTC)

• «Несмотря на то, что в Хорватии ведется работа по снижению дискриминации в отношении сербов, реальное положение вещей остаётся на прежнем уровне» — это довольно смелое утверждение, такие вещи подкрепляются долговременной статистикой, а у вас одна сноска на абзац, датированная 2005 годом и посвящённая исключительно проблеме с беженцами. Нужно или подкреплять утверждение отдельно (а последнее предложение абзаца со сноской сделать началом следующего), или убирать. --Deinocheirus 16:11, 20 января 2016 (UTC)

  Сделано, убрал это предложение. Соколрус 09:20, 21 января 2016 (UTC)

• Раздел «Религия» не включает ни одной сноски. --Deinocheirus 16:11, 20 января 2016 (UTC)

  Сделано. Соколрус 11:55, 21 января 2016 (UTC)

Итог

Замечания в целом исправлены. По Косово автор прав, т.к. события в Сербии так или иначе ударяли и по положению Сербов в Хорватии. Статус присвоен. --Рулин 17:45, 23 января 2016 (UTC)

F-19 Stealth Fighter

Статья о некогда очень известной компьютерной игре. Статья была практически полностью переписана (с заготовки) участником Bsivko. Проведен процесс рецензирования. Размер статьи превышает 56K и я не против переноса статьи на ВП:КИС. Bsivko 20:41, 5 декабря 2015 (UTC)

За

Против

Комментарии

• В карточке стоит перечислить все даты выпуска, не только начальную. Стоит указать Сида Мейера как руководителя проекта.
  • Имеются ввиду даты выпуска для других платформ?
    • Да, даты для других платформ. -- NZeemin
      • Ок. В ближайшее время попробую найти (что непросто). Вероятно что точность будет до месяца. Bsivko 12:40, 19 декабря 2015 (UTC)
      • Сделано Bsivko 17:37, 19 декабря 2015 (UTC)
  • Сид Мейер был указан в карточке как руководитель. Или имеется ввиду какое-то другое указание? Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)
    • Не заметил свёрнутый блок карточки, прошу прощения. -- NZeemin 12:12, 19 декабря 2015 (UTC)
• Числовые величины -- в русском принята запятая в качестве разделителя целой и дробной части. В списке характеристик метрические величины лучше указать первыми, а американские в скобках.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• Непривычные обозначения: Высота 8000' должна быть -- видимо, "футов", лучше указать словом.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

Нужно поработать над стилем:

• Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• В конце 1980-х была более распространена теория -- странное построение фразы, более распространена по сравнению с чем?
  • Это видимо осталось от первоначальных редакций, когда подробнее сравнивались теории о F-19, которые сейчас вынесены в статью про F-19. Исправлено.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• До этого момента было много спекуляций на тему F-19 -- переводизм со speculations, нужно заменить.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• После успешного выполнения Project Stealth Fighter -- игры не выполняют, а выпускают, или же здесь "успешный выход на рынок".

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

-- NZeemin 00:23, 19 декабря 2015 (UTC)

Хотелось бы обратить внимание автора на раздел ВП:ИГРЫ/НЕНАДО. На данный момент в статье серьезный перекос в сторону описания игровых характеристик, чего в идеале быть не должно. GFox 10:35, 27 декабря 2015 (UTC)

• Да, автор знаком с этим разделом и понимает ваше беспокойство. В данном плане прежде всего хочется отметить следующие вещи. Геймплей сам по себе не тривиален и для объяснения его особенностей недостаточно пары слов. Для того, чтобы играть, игроку предоставляется руководство в более чем 200 страниц (здесь и далее опираемся на DOS-оригинал), без которого играть просто не получится. Непосредственно по пунктам НЕНАДО можно прокомментировать следующее:

1. Если рассмотреть взлет и посадку, то можно увидеть что происходит с игроками без мануала при взлете или посадке. Если посмотреть мануал, то там на взлет уделена одна страница (стр. 13-14), а на посадку ~ 7 страниц (стр. 18-19, 51-56). Если взглянуть на статью, то взлета там нет вообще, а посадка упоминается только в режимах игры с описанием их особенностей, и, соответственно, ни одной инструкции, картинки или кнопки.
2. Рассмотрим подробное описание объектов в игре. В игре четыре театра военных действий, и, если посмотреть в описание, то там этому уделена 21 страница (стр. 106-126), где описывается подробно политичекая ситуация, силы сторон, подробно все базы в регионе, география, ПВО, самолеты и т.д. Для сравнения можно посмотреть на раздел Регион, где все сокращено более чем на порядок до описания сеттинга и особенностей геймплея.
3. Если посмотреть на игровые элементы (типы вооружения, х-ки самолета, способы применения и т.п.) - они все описаны ровно настолько, чтобы понимать как это устроено. Аналог: как ходят шахматные фигуры, каким образом может быть объявлен шах и поставлен мат. При этом элементы воздушного боя фактически опущены, подробного описания ракет/самолетов/ПВО и пр. фактически нет (по тексту по мере надобности и список реальных вооружений из-за заявки игры на реализм), базовые элементы и техники сокращены.

• Хочется отметить, что автор понимает пункты НЕНАДО прежде всего как защита от тех, кому хочется сделать статью про игру методом дампинга солюшена или мануала в вики. Или добавлением всей какой угодно (в т.ч. табличной) информации чтобы было. Как кажется в случае данной статьи, после ознакомления с исходными материалами, её обвинять в данных моментах сложно. Поэтому по данным вещам очень хотелось бы увидеть не отправки в правила вики, а предложения по конкретным улучшениям в статье.

Bsivko 18:37, 30 декабря 2015 (UTC)

В последние дни статья была ещё раз пересмотрена и сделаны небольшие изменения. Bsivko 18:37, 30 декабря 2015 (UTC)

Коллеги, по состоянию на 30 декабря автор считает, что статья доработана. Во избегание непонимания, просьба следующие комментации писать ниже этой записи. Bsivko 22:45, 17 января 2016 (UTC)

 Доработано

Итог

Как было отмечено в обсуждении (фактически, это голос против, голосов за нет), статья слишком подробно излагает подробности геймплея, нарушая ВП:ИГРЫ. Она написана с точки зрения внутри мира игры: "Это идеальный выбор для тех, кто только учится летать. Самолёт буквально не может разбиться", что статьям об играх противопоказано. И большей частью состоит из списков вместо связного текста, что очевидно связано с испол-зованием первичных источников (мануал) вместо вторичных. Отправлена на доработку.Victoria 12:27, 21 января 2016 (UTC)