Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 сентября 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Бранденбург-800

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья переименована мной и в значительной мере переработана в период с 30 июля 2019 года по н. в. Описывает историю абверовского воинского специального формирования, действовавшего в годы Второй мировой войны. С 12 августа 2019 по н. в. проходила рецензирование в целях возможного улучшения и последующего номинирования в КХС. После последней реплики более 2 недель замечаний не поступило. — Эта реплика добавлена участником Poltavski (о • в) 14:35, 8 сентября 2019 (UTC)

За (Бранденбург-800)

За. Раздел «в кино», наверное, можно расширить до «в искусстве», по крайней мере в художественной литературе тоже можно встретить этих персонажей, и не только русскоязычной. — АлександрЛаптев (обс.) 19:26, 9 сентября 2019 (UTC)
За. Проверку и вычитку завершил. wulfson (обс.) 09:33, 16 сентября 2019 (UTC)

Против (Бранденбург-800)

• Против. Статья не создаёт впечатление целостности. Раздел о преступлениях надёрган как лоскутное одеяло. Взвешенность статьи вызывает много вопросов. А автор на замечания реагирует агрессивно — Марк1978 (обс.) 18:14, 28 сентября 2019 (UTC)

Комментарии (Бранденбург-800)

• В преамбуле вызывают сомнение некоторые фразы:
  • Официальное условное название — «особого назначения 800» - Как-то это звучит не по-русски. Можно оригинал?
    

— Roewer, Helmut; Schäfer, Stefan; Uhl, Matthias. Lexikon der Geheimdienste im 20. Jahrhundert. — München: Herbig, 2003. — S. 77:
Die offizielle Tarnbezeichnung lautet « z. b. V. 800», die erste Formation heißt dementsprechend: Bau-Lehr-Kompanie z.b.V. 800

• • В нумерации полков вермахта имело характерные 800-е номера — аналогично.

Ваше замечание правильное стилистически и по содержанию, так как были и другие полки с 800-ми номерами. Тезис предлагаю изложить в такой редакции: В системе нумерации полков вермахта воинские части «бранденбуржцев» числились под характерными номерами 800—805.

— Tessin, Georg. Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939—1945.. — Osnabrück: Biblio Verlag, 1977. — Т. 1. — S. 41:
1 b) Nummerngebung bei den Regimentern Bei der Mobilmachung führten die aktiven Infanterie-, Gebirgsjäger- und Grenz-Infanterie-Regimenter durchlaufende Nummern ab 1, die der zweiten Welle ab 151, der dritten Welle ab 301 und der vierten Welle ab 451, teilweise mit großen Lücken. Die Lücken wurden mit der Aufstellung neuer Wellen im Laufe des Krieges weitgehend geschlossen; weitere Nummerngruppen für bestimmte Wellen wurden in der Folge gebildet. In der Regel wurde eine einmal ausgegebene Regimentsnummer auch bei Umwandlung eines Infanterie- in ein Schützen-Regiment usw. nicht wieder besetzt. Eine Ausnahme bildeten die Nummern 541 ff. für die nicht zur Aufsteilung gekommene 10. Welle. Besonders markante Nummern wurden im voraus besetzt, so 500 für das erste Bewährungsbataillon, 600 für das Ersatzbataillon Altcnburg, 800 für das Bauregirnent Brandenburg,…

— там же, стр. 104:
Die Division Brandenburg unterstand vor ihrer Umbildung zu einer Panzergrenadier Division mit getrennt eingesetzten Einheiten (800 ff.) dem Amt Ausland/Abwehr des OKW für Sonderaufgaben im Kähmen der Abwehr.

— там же стр. 307:
IV. Dienststellen und Einheiten der Abwehr 1 Die Entwicklung der Truppenteile, die dem Amt Ausland/Abwehr im OKW direkt unterstanden, kann vom Bau-Lehr-Bataillon z. b. V. 800 über die Verbände 801 bis 805 (siehe die jeweiligen Einträge bei den Formationsnummern) bis zur Division Brandenburg (bei den Namensverbänden) verfolgt werden;

— Tessin, Georg. Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939—1945.. — Osnabrück: Biblio Verlag, 1975. — Т. 12. — S. 327:
Lehr-Rgt. Brandenburg z. b. V. 800 seit 1. 6. 1940 mit I. in Brandenburg, IL in Baden bei Wien und III. in Aachen, später Düren; dazu 1. 9. 1940 eine Nachr.Kp. und 28. 5. 1941 die 13.-17. Kp. (beim II. und III. BtL); 8. 11. 1941 Aufstellung einer «V»-Abt. mit 1.-4. Kp. aus der 1., 5. und 9. Kp., erweitert auf 6 Kpn.; 20. 11. 1942 umgegliedert in «Sonderverband Brandenburg» mit den Verbänden (Rgtern.) 801 bis 805.

• • «Бранденбург-800» известно своими достижениями на поприще диверсионных операций, а также обвинениями в его адрес о нарушении законов военного времени и совершённых военных преступлениях — аналогично. wulfson (обс.) 09:32, 9 сентября 2019 (UTC)
    

— «Die Brandenburger». Kommandotruppe und Frontverband (нем.) // Virtuelle Ausstellung : сайт. — Bundesarchiv.:
Die «Brandenburger» werden für gewöhnlich von zwei Seiten aus betrachtet und entsprechend bewertet. Die eine Seite betrachtet den Verband als einen Wehrmachtsverband besonderer Art, der bewunderungswürdige Leistungen vollbracht habe. Die andere Seite sieht in ihm einen «Terrorverband», der gegen Kriegsrecht verstoßen und Kriegsverbrechen begangen habe.

— Gunter Pirntke. Das wahre Gesicht des Wilhelm Franz Canaris: Undurchsichtiger Abwehrchef von Hitler. - ISBN 393698316X — S. 83:
Die Wehrmachtseinheit mit dem harmlos patriotischen Nahmen «Brandenburger» war eine der geheimsten und brutalsten im faschistischen Heer und wurde für terroristische Überfälle aller Art ausgebildet… Es waren blutige Spuren, die die unterwegs hinterließen; es waren Aktionen, die weder Vertrag noch Konventionen des Völkerrechts kannten.

• Выше вставил под каждый спорный тезис соответствующий текст из АИ. Также поправил формулировки в преамбуле статьи. — Poltavski / обс 10:41, 9 сентября 2019 (UTC)

  Большое спасибо. К сожалению, с немецким у меня совсем плохо - но попробуем разобраться. wulfson (обс.) 13:32, 9 сентября 2019 (UTC)

  Уважаемый коллега wulfson, большое спасибо за правки текста. Одно маленькое замечание, по-немецки батальон — Bataillon — это написание я верну. — Poltavski / обс 15:36, 9 сентября 2019 (UTC)

  Согласен. wulfson (обс.) 16:43, 9 сентября 2019 (UTC)

• Коллега АлександрЛаптев, спасибо за подсказку. Тема присутствия «бранденбуржцев» в литературе и кино хорошо описана у М. Токарева. Поработаю над этим. — Poltavski / обс 19:44, 9 сентября 2019 (UTC)
  • В итоге раздел создаёт впечатление, что кроме СССР и постсоветского пространства об этом подразделении никто ничего толком не писал и не снимал (единственное исключение — западногерманский фильм 1960 года). Выглядит, как сильный системный перекос. — Deinocheirus (обс.) 17:47, 2 ноября 2019 (UTC)
• Фраза Историк Алексей Исаев отмечает условность романтики диверсионных операций «бранденбуржцев» непонятна и в таком виде, возможно, не очень-то и нужна. wulfson (обс.) 04:54, 10 сентября 2019 (UTC)

  Конечно. И еще, может стоить заменить транскрипцией или переводом написание латиницей названий английских частей спецназа, как это принято в русском языке? К примеру: Лонг рендж дезерт груп. — Poltavski / обс 06:27, 10 сентября 2019 (UTC)

  На перевод (соответствующий варианту, принятому в АИ) согласен, а вот транслитерированная форма мне не нравится. wulfson (обс.) 07:23, 10 сентября 2019 (UTC)

• Думаю, следует расширить секцию об участии «Бранденбург-800» в боевых действиях в Западной Европе в 1940—1942 годах. Один-единственный абзац вряд ли будет достаточен - в англоверсии, по крайней мере, аналогичный раздел видится более содержательным. А ещё мне кажется, что «Бранденбург-800» использовался и на территории Ирана. wulfson (обс.) 07:32, 10 сентября 2019 (UTC)

  Хорошо, информации об этом достаточно в АИ. — Poltavski / обс 10:23, 10 сентября 2019 (UTC)

  Сделано — Poltavski / обс 18:44, 10 сентября 2019 (UTC)

• Вижу уж слишком явное противоречие между двумя утверждениями - Исаева (Задачи нарушать линии связи этим передовым отрядам, насколько можно судить по известным документам, не ставились) и Кокошина (Уже в первый день войны им «удалось повредить линии телефонно-телеграфной связи на глубину до 400 км, что затрудняло управление как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне»). Что-то мне Кокошину (или кто там ему на самом деле писал) в данном случае верится больше. wulfson (обс.) 12:18, 10 сентября 2019 (UTC)

  Я также думал над этим противоречием. Однако решил не удалять ни одно из них. По данным немецких источников, сведения о действиях диверсантов Б-800 очень неполные, часто закодированные так, что нельзя установить фактаж. Кокошин пишет дословно: «Диверсанты „Бранденбурга-800“ осуществили ночное десантирование… Немецкий историк Юлиус Мадер в своем исследовании приводит и много других подобных операций разведывательно-диверсионных групп Абвера [Мадер, 1994]. Им уже в первый день войны удалось повредить линии телефонно-телеграфной связи на глубину до 400 км, что затрудняло управление как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне. В течение первого дня войны руководство страны, Генеральный штаб из-за нарушения связи в звене от дивизии до фронта не имели адекватной информации о развивавшихся событиях». Наименование «бранденбуржцы» здесь второй раз не упоминается, но тезис о нарушении линий связи однозначно относится к ним. Поэтому исключать участие Б-800 в таких акциях нет никаких оснований. Может стоит к утверждению Исаева добавить вводные слова, что-то вроде «вместе с тем он отмечает…» — Poltavski / обс 12:53, 10 сентября 2019 (UTC)

  Мне кажется, можно вполне обойтись без этого утверждения Исаева - во-первых, повреждение линий связи - самый верный способ внести дезорганизацию в управление войсками, и было бы странно и нелогично, если бы попутно диверсанты не обрезали провода. Во-вторых, и в нашей статье в секции про Майкоп это упоминается, и во всех иноязычных статьях. Если подразделения не получали такой задачи в качестве основной цели, то это не означает, что задача не ставилась вообще. wulfson (обс.) 13:36, 10 сентября 2019 (UTC)

  Ok. — Poltavski / обс 14:05, 10 сентября 2019 (UTC)

  Тут надо начинать с того, являются ли вообще АИ эти авторы. Исаев - яркий представитель фолк-хистори, безусловно нет. А Кокошин это кто, по нему итог есть на КОИ? Гиперзвуковой (обс.) 14:28, 10 сентября 2019 (UTC)

  Кокошин, Андрей Афанасьевич. wulfson (обс.) 16:35, 10 сентября 2019 (UTC)

  Исаев - яркий представитель фолк-хистори - Э... мнээ... " Как замечает писатель, сотрудник Института военной истории МО РФ Алексей Исаев, фолк-хистори пытается объяснить исторические события с точки зрения бытовой логики".— 93.157.203.234 08:09, 12 сентября 2019 (UTC)

• Хочу обратить внимание, что утверждение про 400 км у Кокошина не очень чётко опирается на АИ. Точнее, если внимательно прочитать, то оно вообще ни на что не опирается. Оно находится после ссылки на Мадера, а следующая ссылка на ИА имеет отношение к утверждению Жукова. Я бы не стал на основании утверждений Кокошина отказываться от утверждений Исаева. Тем более, что для Исаева история ВОВ это основная тема исследований, а для Кокошина это совершенно левая тема. — P.Fiŝo 🗣 09:17, 16 октября 2019 (UTC)

• Исправления и дополнения внесены, — Poltavski / обс 11:27, 14 сентября 2019 (UTC)

• Не соответствует хорошей статье, по причине её названия (Бранденбург-800)), так как в различный период аремени оно было различным. Предлагаю поменять название статьи на Бранденбург (формирование) (в НемВП статья так и называется «Brandenburg (Spezialeinheit)» → «Бранденбург» (специальная единица) ← дословно), и у нас стоит его применить (с учётом русского военного дело), то есть дать обобщающее название данных формирований, в различный период времени при их реформировании из роты в дивизию, а на все остальные сделать перенаправления. С уважением, — 91.246.92.36 15:11, 14 сентября 2019 (UTC)

• Уважаемый коллега 91.246.92.36, название статьи обсуждалось в процессе ее переименования и в разделе форума «Грамотность». Приведенное Вами название в немецкой Википедии не является причиной для повторного переименования статьи. Нынешнее название применяется во множестве русскоязычных АИ. Условный порядковый номер 800 был присвоен первому формированию при создании в 1939 году и уже с рубежа 1939—1940 годов дополнялся условным наименованием «Бранденбург». Это сочетание сохранилось до преобразования дивизии спецназа в танково-гренадерскую осенью 1944 года. С уважением, — Poltavski / обс 15:52, 14 сентября 2019 (UTC)

• Уважаемый коллега Poltavski! Просторечное название статьи («Бранденбург-800»), не может быть названием статьи в энциклопедии, которая предпологает научность. Кстати в данном обсуждении все выразили своё отношение к названию, а решение Вы приняли самостоятельно, и если немцы не применили 800, в названии статьи и в её тексте то это указывает на то как правильно писать обобщающее название, для всех формирований от роты до дивизии. Кстати Вы же не пишете «Бранденбуржцы-800». С уважением, — 91.246.92.36 10:59, 15 сентября 2019 (UTC)

• Предложенное мной переименование статьи Бранденбург 800 → Бранденбург-800 было обусловлено наличием грамматической ошибки в прежнем названии и проведено после обсуждения на форуме «Грамотность». С точки зрения соблюдения исторической объективности, правил русского языка и ру:Википедии название Бранденбург-800 является правильным и отвечает принятому наименованию в русскоязычных АИ. — Poltavski / обс 11:25, 15 сентября 2019 (UTC)

• Уважаемый коллега Poltavski! Это Вы считаете название «Бранденбург-800» правильным, и видно оно Вам нравится, как и панцергренадеры, вермахт и так далее. Но это просто не соответствует Русской энциклопедии, то есть ненаучно, неисторично, и неправильно в соответствии с Русским языком. С уважением, — 91.246.92.36 13:32, 15 сентября 2019 (UTC)
• Уважаемый коллега 91.246.92.36, Ваша фраза "Но это просто не соответствует Русской энциклопедии, то есть ненаучно, неисторично, и неправильно в соответствии с Русским языком", по правилам русского языка, за которые Вы так переживаете, должна выглядеть так: "Но это просто не соответствует русской энциклопедии, то есть, не научно, не исторично и неправильно в соответствии с русским языком". Лариса94 (обс.) 07:01, 19 сентября 2019 (UTC)

• Уважаемые участники, по приведенному в разделе «Литература» списку публикаций каждый может проверить, как именуются формирования «бранденбуржцев» в русскоязычных авторитетных источниках. — Poltavski / обс 14:57, 16 сентября 2019 (UTC)

• Поисковый запрос: Бранденбург-800  Результатов: примерно 297 000

• Книга: Денис Соловьев «Диверсия – мое ремесло: полк "Бранденбург 800 и другие"».
• Войска специального назначения немцев: Учебный полк "Бранденбург" ("Бранденбург 800").
• «Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова. «…учебный диверсионный полк «Бранденбург-800».
• Партизаны против «Бранденбурга-800».
• Бранденбург 800: немецкие супердиверсанты
• Нацистское диверсионное подразделение «Бранденбург-800»

Если кто-то и будет искать информацию конкретно по этому военному формированию, то именно в такой форме. Это официальное название воинского формирования, усечённое в ходе применнения в краткую форму "Бранденбург-800". Нет никаких грамматических норм, запрещающих его использование или указывающих на недопустимость применения в заголовке статьи. Нет таких правил и в Википедии. Чем заголовки 69-я армия или 70-я армия лучше Брандегбурга-800? Лариса94 (обс.) 06:40, 19 сентября 2019 (UTC)

• Раздел источников оформлен очень неаккуратно Марк1978 (обс.) 15:49, 20 сентября 2019 (UTC)
• Настолько. что невозможно даже понять местами что это. — Марк1978 (обс.) 15:55, 20 сентября 2019 (UTC)

  Уважаемый Марк1978, в моем понимании «неаккуратный источник» удален, как избыточный. Для внесения дополнительных изменений приведите другие примеры «очень неаккуратного» оформления. — Poltavski / обс 16:03, 20 сентября 2019 (UTC)

  Исправления и дополнения внесены, — Poltavski / обс 15:51, 22 сентября 2019 (UTC)

• Вызывает сомнение в взвешенности каждого раздела и нейтральность статьи в целом. Почему "награждённые" идут перед преступлениями? а Преступления менее "в искусстве"? — Марк1978 (обс.) 15:55, 20 сентября 2019 (UTC)

  Структура разделов построена в сооветствии с объективной чередой событий истории формирования. Что касается меня лично, если кого-то коробит место раздела о награжденных — да его хоть перед примечаниями можно поставить. Однако, конец — делу венец. Поэтому завершать статью списком награжденных считаю не логичным. Размеры разделов обусловлены объемом информации, необходимой для раскрытия темы. В русскоязычных источниках, как ни странно, тема преступлений «Бранденбург-800» почти не присутствует. По этой причине пришлось переводить соответствующий раздел из де: Вики. Если есть на примете АИ — подскажите, обязательно расширю. В целом, просил бы привести примеры невзвешенности какого-либо раздела или ненейтральности статьи. Для сведения, ни одного личного суждения в нее не включал и никакой личной эмоциональной привязки к этому формированию вермахта не имею. А цитирование историков — это как раз соответствует ВП:НТЗ. — Poltavski / обс 16:03, 20 сентября 2019 (UTC)

  де: Вики, увы, не является источником ни авторитетным, ни взвешенным. Видимо вам надо искать более общие. подробные источники. Сейчас статья читается как "бравое успешное подразделение, которое вроде бы участвовало в преступлениях". И это настораживает — Марк1978 (обс.) 15:09, 23 сентября 2019 (UTC)

  Вместо раздачи нарядов, представьте источник по теме, может и «настороженность» пройдет. И потрудитесь писать без ошибок. — Poltavski / обс 15:38, 23 сентября 2019 (UTC)

Итог (Бранденбург-800)

Основные замечания исправлены, статья вычитана. Замечание про 400 км не закрыто, но это сомнение и в отсутствие альтернативных источников с ним ничего сделать нельзя. Оставшиеся возражения близки к ВП:ПРОТЕСТ. Статус присвоен. Victoria (обс.) 13:03, 28 ноября 2019 (UTC)

Красношейный американский стриж

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё один стриж. Три основных источника на 85%-95% повторяют друг друга, но по три сноски на утверждение я решила не ставить. — Zanka (обс.) 18:59, 8 сентября 2019 (UTC)

За (Красношейный американский стриж)

• За. Спасибо! — Alexandronikos (обс.) 16:00, 16 сентября 2019 (UTC)
• За Статья написана грамотно, ясное изложение, хороший стиль. Лариса94 (обс.) 05:51, 19 сентября 2019 (UTC)

Против (Красношейный американский стриж)

Комментарии (Красношейный американский стриж)

• нет IUCN в карточке. Много излишней викификации. Bsmirnov (обс.) 17:47, 9 сентября 2019 (UTC)
  • Добавила, слегка девикицировала, остальное желательно уже предметно, я не вижу. — Zanka (обс.) 01:39, 10 сентября 2019 (UTC)
• по оформлению: исправить согласно требований АП (например: май—август). Bsmirnov (обс.) 18:01, 9 сентября 2019 (UTC)
  • Нашла в двух местах, поправила. — Zanka (обс.) 01:39, 10 сентября 2019 (UTC)
• Что означает «...громкими сухими криками» Bsmirnov (обс.) 18:05, 9 сентября 2019 (UTC)
  • Конкретно здесь "sharp, scratchy sputtering notes and dry rasping shrieks", по вокализации вообще: "Vocalizations generally considered to be drier and more buzzy than those of other Neotropical swifts". Исправила на "сухими скрипучими криками". — Zanka (обс.) 01:39, 10 сентября 2019 (UTC)
• «В Эквадоре в конце сентября и начале октября охотятся на роющихся маленьких жуков» — это от слова «рыться» или «роиться»? Если второе, то «роящихся». — Deinocheirus (обс.) 16:30, 13 октября 2019 (UTC)
  • Исправила. — Zanka (обс.) 22:29, 13 октября 2019 (UTC)
• «ширина и длина спереди назад» — может, лучше «в продольном сечении»? — Deinocheirus (обс.) 16:30, 13 октября 2019 (UTC)
  • оставила только ширину и длину. — Zanka (обс.) 22:29, 13 октября 2019 (UTC)

Итог (Красношейный американский стриж)

По высказанным замечаниям в статью внесены коррективы, требования к ХС выполняются, статус присвоен. — Deinocheirus (обс.) 15:04, 14 октября 2019 (UTC)