Википедия:К переименованию/4 февраля 2019
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Исчезновение самолёта Piper PA-46 Malibu над Ла-Маншем → Катастрофа Piper PA-46 Malibu над Ла-Маншем[править код]
Очевидно уже стоит переименовать, так как обломки ВС найдены. С высокой вероятностью уже понятно, что это была авиакатастрофа. 46.39.55.203 13:42, 4 февраля 2019 (UTC)
- Гибель Эмилиано Сала, как у fr-wiki. Если бы пассажиром был бы какой-нибудь ноунейм, эта катастрофа такого бы шума не наделала. — Schrike (обс.) 13:49, 4 февраля 2019 (UTC)
- Фамилия Сала склоняется. 2601:600:987F:E3A0:EC92:7F81:E2AF:3F65 22:58, 4 февраля 2019 (UTC)
- Крушение самолёта это называется, а не катастрофа. Называть статью в честь Салы будет неуважением ко второму погибшему, да и сам самолёт — не абы что. WikiArticleEditor (обс.) 21:33, 4 февраля 2019 (UTC)
- Крушение самолёта это называется, а не катастрофа — Крушение самолёта – это и есть катастрофа. А вот слово «исчезновение» уже сразу (в названии) добавляет информативности насчёт характера (уточняющего аспекта) катастрофы. Как тут принято – не вдавался в детали. Принято ли оставлять «исчезновение», или все исчезновения подводить/подгонять под «просто катастрофы» – не знаю. Посему – воздерживаюсь. - 94.188.119.147 22:21, 4 февраля 2019 (UTC)
- Слово исчезновение оставляется в названии статьи, когда неизвестно, что случилось с самолетом. В нашем случае уже известно. Vcohen (обс.) 11:42, 5 февраля 2019 (UTC)
- Катастрофа самолёта — неграмотно говорить. WikiArticleEditor (обс.) 05:47, 9 февраля 2019 (UTC)
- Крушение самолёта это называется, а не катастрофа — Крушение самолёта – это и есть катастрофа. А вот слово «исчезновение» уже сразу (в названии) добавляет информативности насчёт характера (уточняющего аспекта) катастрофы. Как тут принято – не вдавался в детали. Принято ли оставлять «исчезновение», или все исчезновения подводить/подгонять под «просто катастрофы» – не знаю. Посему – воздерживаюсь. - 94.188.119.147 22:21, 4 февраля 2019 (UTC)
- Тогда, может лучше просто Катастрофа Piper PA-46 Malibu без места? -- La loi et la justice (обс.) 09:50, 5 февраля 2019 (UTC)
- А в ближайшие 10 лет ещё (стук-стук-деревяшка) 10 таких же машин гробанутся? Нет уж, давайте по стандарту: кто и где. (как Катастрофа Су-27 под Камранью). --AndreiK (обс.) 14:44, 5 февраля 2019 (UTC)
- Переименовать, думаю, решение тут очевидно, предложенный изначально вариант является наиболее подходящим, так что как-то пытаться его изменить считаю бессмысленным. forgottenous (обс.) 00:20, 8 февраля 2019 (UTC)
Итог[править код]
Фактически переименовано. Дарёна (обс.) 17:30, 28 декабря 2019 (UTC)
С 30 марта 2017 клуб официально называется SC Fotbal Club FCSB SA, то есть по-русски ФК «ФКСБ». Название «Стяуа» носит другой клуб. — Schrike (обс.) 18:26, 4 февраля 2019 (UTC)
- Вспоминается, как «ПСВ» долгое время называли «ПСВ Эйндховен» и даже «Эйндховен».
СЭ, СЭ в Украине, Матч ТВ, русскоязычные сайты – там везде «Стяуа».
Отличие от ФК «Эйндховен», наверное, в том, что другой клуб не тянет по значимости на то, чтобы о нём была статья (обитает в любителях)?
В России в таких случаях обычно (рано или поздно – Сатурн) декларируется правоприемственность клубов (Ротор и ФК Волгоград, Ротор-Волгоград и Ротор, Факел и Факел-Воронеж, Алания/Спартак Вл и т.д.), либо нет посягательств на название (Урожай и Кубань).
Пока склоняюсь к тому, чтобы не переименовывать, на основании такого аргумента, как «было бы с чем/кем путать».
В преамбуле статьи Стяуа (футбольный клуб) можно реф-сноской инфу про суды, название и пр. зафигачить с той статьи (о другом клубе). - 94.188.119.147 19:52, 4 февраля 2019 (UTC) - А кто, собственно, знает у нас, что у клуба новое название? Да ещё такое странное — аббревиатура от ФК «Стяуа» Бухарест? В России он по-прежнему известен как «Стяуа». Переименовать в Стяуа, т.к. остальные значения намного менее известны. Перенаправление уже есть, кстати. WikiArticleEditor (обс.) 21:37, 4 февраля 2019 (UTC)
- Википедия:К переименованию/23 марта 2015#Стяуа → Стяуа (футбольный клуб). — Schrike (обс.) 08:18, 5 февраля 2019 (UTC)
- ВП:ИС-СПОРТ против. Нет никакого смысла в отламывании уточнения, тем более, что клуб сам зашил в новый бренд упоминание ФК. Сидик из ПТУ (обс.) 18:09, 5 февраля 2019 (UTC)
- Румынский суд лишил ФКСБ победы в Кубке чемпионов и 45 национальных трофеев. — Schrike (обс.) 11:57, 6 июля 2019 (UTC)
- Клуб, выступающий в четвёртом дивизионе, значит, обретает значимость, раз это теперь его трофеи (и раз два клуба выступают параллельно)? - 94.188.117.74 16:56, 9 июля 2019 (UTC)
- Активный в онлайне номинатор не отвечает на вопрос выше. В общем, если этот клуб значим, то тогда надо из Стяуа (футбольный клуб) делать дизамбиг (или обойтись шаблоном «О»), а сабж переименовать. Если незначим, то не переименовывать, в статье ситуация обговаривается (можно сделать раздел). - 94.188.117.74 21:43, 9 июля 2019 (UTC)
- Основываясь на ссылке участника Schrike, поинтересовался подробностями судебного решения у участника из Румынии Kristiaan_van_Andrej. Суд вынес решение согласно которому ФКСБ, переименованный из Стяуа, теряет права на бренд "Стяуа" и всю историю клуба вплоть до 2003 года. Право на название и историю принадлежат новосозданному Стяуа, выступающему ныне в низших дивизионах. Решение было вынесено этим летом, наверняка ещё будут апелляции и новые повороты. Пока не переименовывать. Wonomatr (обс.) 20:39, 4 августа 2019 (UTC)
- Везде в российских СМИ называют клуб «Стяуа» (исключения, разве что — soccer.ru и soccer365.ru): и в Лиге Европы 2019/20, и в товарищеских матчах, поиск по «локомотив проведет три товарищеских матча на первом сборе», «локомотив сыграл со стяуа» (20 января, 3:3). - 94.188.121.189 19:43, 6 февраля 2020 (UTC)
- А почему ФКСБ? На румынском должно быть ФЧСБ. Wurzel91 (обс.) 20:06, 22 августа 2020 (UTC)
- Очевидно, потому что «Футбольный клуб „Стяуа“ Бухарест», но явно не «футбольный члуб». — Soul Train 10:44, 8 ноября 2022 (UTC)
- Считаю, что этот юридический бред с «перекидыванием» незначимой команде титулов великого клуба не имеет никакого отношения к здравому смыслу. Та самая «Стяуа» всегда играла в высшем дивизионе румынского футбола, никуда не вылетала, а переименоваться в нелепую аббревиатуру её вынудили какие-то подковёрные и юридические интриги. Название у статьи должно быть узнаваемым для читателя, и оно должно быть «Стяуа». — Soul Train 19:20, 21 февраля 2022 (UTC)
- Переименовать ФКСБ фактически не имеет отношения к предыдущим достижениям «Стяуа». А новый-старый клуб уже вышел в Первую лигу. Grzegorz Brz. (обс.) 13:58, 11 апреля 2022 (UTC)
- Оставить Побродил давече по ведущему румынскому спортивному сайту, и там действительно команду безо всяких зазрений называют «Стяуа», потому что всем итак очевидно, что юридические формальности не перевешивают фактического восприятия этой команды.— Soul Train 10:41, 8 ноября 2022 (UTC)
- Оставить Название тупо устоялось, для всех болельщиков Стяуа и так Стяуа. Тут к сожалению узнаваемость решает. — Sand Kastle 17 (обс.) 11:20, 17 июля 2023 (UTC)
- Переименовать Пора бы уже переименовать эту статью. За основу нужно взять официальный сайт Чемпионата Румынии по футболу. И там название этой команды: ФКСБ. Ещё два момента в пользу переименования: эмблема, которую носит новый клуб совсем не та, что была у Стяуа (ту эмблему им запретили использовать); ещё такой факт: исторически, Стяуа был армейским футбольным клубом (коим и является клуб Стяуа из Второго дивизиона, воссозданный в 2017 году). Исторический же клуб Стяуа был продан бизнесмену Гёрге Бекали, но тот просто обанкротил его, чтобы не платить долги и создал новое юридическое лицо. А если это новое юр. лицо, то и к клубу Стяуа оно не относится. Вот ссылка на официальный сайт Чемпионата Румынии [1] А аргументы, типа название устоялось, его так называют по телевизору и прочее - полный бред. — Эта реплика добавлена участником Andrej Bakanauskas (о • в)
Река длиной 600 км, с тучей притоков и тучей интервики, даже до БСЭ добралась. Явно значимее другой мелкой реки и пары сёл. О полигоне вообще ничего не гуглится толком. Один участник освободил путь к переименованию, но другой подсуетился и переименовал обратно. WikiArticleEditor (обс.) 21:49, 4 февраля 2019 (UTC)
- Имхо, правильно подсуетился. Количество туч не убеждает в том, что имеется явное превосходство над другими значениями. Даже больше того: думается, что нет даже просто превосходства у представленного значения (река с тучами). Но даже если оно (превосходство) и есть, оно должно быть подавляющим. Здесь не тот случай. Не переименовывать. - 94.188.119.147 21:55, 4 февраля 2019 (UTC)
- Пусть статьи мало кто смотрит, пятикратное превосходство в посещаемости вполне сойдёт за подавляющее. Опять же в бумажные энциклопедии всякую ерунду не включают, знаете ли. WikiArticleEditor (обс.) 22:06, 4 февраля 2019 (UTC)
- Не просто мало, а очень мало. Да и на один порядок хотя бы должно бы быть больше, а лучше – на несколько. Но нет и этого.
«Опять же в бумажные энциклопедии абы что (далее исправлено на всякую ерунду) не включают, знаете ли.» — WikiArticleEditor И что? Над другими реками просто туч меньше, и они пожиже, а на «ерунду» проживающие рядом с ними обидятся больше, чем на невключение в энциклопедию. - 94.188.119.147 22:16, 4 февраля 2019 (UTC)- Почему обязательно «на один порядок»? Откуда вы это взяли? В любом другом случае, когда выбирают основное значение многозначного слова, достаточно четырёх-пятикратного превосходства. WikiArticleEditor (обс.) 05:56, 9 февраля 2019 (UTC)
- В целом, для подавляющего значения маловато четырёх-пятикратного превосходства. Рассматривают при этом несколько факторов, когда выбирают основное значение многозначного слова. И далеко не всегда его можно выбрать, что, в общем-то, проблемой не является (если основное значение не выбирается/не назначается). - 94.188.124.132 09:09, 9 февраля 2019 (UTC)
- Почему обязательно «на один порядок»? Откуда вы это взяли? В любом другом случае, когда выбирают основное значение многозначного слова, достаточно четырёх-пятикратного превосходства. WikiArticleEditor (обс.) 05:56, 9 февраля 2019 (UTC)
- Не просто мало, а очень мало. Да и на один порядок хотя бы должно бы быть больше, а лучше – на несколько. Но нет и этого.
- Что ещё за «Вашка, Вашка»??? Кто на ком стоял? Двойных Вашек точно не нужно. --AndreiK (обс.) 14:46, 5 февраля 2019 (UTC)
- Вообще же, есть река Енисей; про неё есть статья Енисей — и никто не предлагает переименования в «Енисей (река)» ради того, чтобы покомфортнее было описывать «Енисей (поезд)» (фирменный поезд Москва—Красноярск № 055 / 056). Кажется, ещё был «Холодильник Енисей» — но этого даже в дизамбиге нет.--AndreiK (обс.) 14:52, 5 февраля 2019 (UTC)
- Енисей - один. А Вашек в дизамбиге - две. Вы уверены, что главная та, про которую есть статья? Vcohen (обс.) 15:04, 5 февраля 2019 (UTC)
- Длина реки (та Вашка, о которой есть статья) — 605 км. А та Вашка, о которой статьи нет, является ПРИТОКОМ Ваги. Так вот длина Ваги — 575 км, из чего я делаю вывод, что уже обрисованная Вашка, как минимум, длиннее. Там ещё площади водосборных бассейнов можно сравнивать, расход воды и даже судоходность — но всё это сподручнее делать, когда есть статьи об обеих реках. Но про малышку-Вашку статьи, увы, нет. Что тоже, как бы, намекает...--AndreiK (обс.) 20:46, 5 февраля 2019 (UTC)
- Енисей - один. А Вашек в дизамбиге - две. Вы уверены, что главная та, про которую есть статья? Vcohen (обс.) 15:04, 5 февраля 2019 (UTC)
- Каких двойных Вашек? Там два переименования предложено, между ними стоит запятая. Vcohen (обс.) 15:00, 5 февраля 2019 (UTC)
- Я всё равно не понимаю этой тройной конструкции: посередине (между стрелок) стоят 2 ОДИНАКОВЫЕ ссылки на дизамбиг (и, да, между ними, действительно, стоит запятая). Зачем? Что с этим делать? На что это указывает? Зачем этот промежуточный этап из двух идентичных сущностей? --AndreiK (обс.) 20:54, 5 февраля 2019 (UTC)
- Что здесь непонятного? Две нонимации. Дизамбигу ТС хочет дать уточнение (2-я номинация), назначив основным значением одну из рек, соответственно, сделав её без уточнения (1-я номинация). Номинации разделены запятыми. Оформлено всё в соответствии с ВП:КПМ.
По Вашке. И считать ничего не надо. Не Енисей. Не Волга. Не узнаваема. То, что она более известна (более значима) других рек с названием Вашка, отсюда и название статьи Вашка (река), а не Вашка (приток Мезени) (также по причине присутствия в данный момент только одной статьи о реке с названием Вашка в Википедии). Но ТС хочет её выпятить аж среди всех значений «Вашка», а нет такого подавляющего значения. Не настолько это известная река, чтобы быть этим подавляющим значением (при наличии того же села Вашка в Ярославской области). - 94.188.119.147 21:24, 5 февраля 2019 (UTC)
- Что здесь непонятного? Две нонимации. Дизамбигу ТС хочет дать уточнение (2-я номинация), назначив основным значением одну из рек, соответственно, сделав её без уточнения (1-я номинация). Номинации разделены запятыми. Оформлено всё в соответствии с ВП:КПМ.
- Я всё равно не понимаю этой тройной конструкции: посередине (между стрелок) стоят 2 ОДИНАКОВЫЕ ссылки на дизамбиг (и, да, между ними, действительно, стоит запятая). Зачем? Что с этим делать? На что это указывает? Зачем этот промежуточный этап из двух идентичных сущностей? --AndreiK (обс.) 20:54, 5 февраля 2019 (UTC)
- Вообще же, есть река Енисей; про неё есть статья Енисей — и никто не предлагает переименования в «Енисей (река)» ради того, чтобы покомфортнее было описывать «Енисей (поезд)» (фирменный поезд Москва—Красноярск № 055 / 056). Кажется, ещё был «Холодильник Енисей» — но этого даже в дизамбиге нет.--AndreiK (обс.) 14:52, 5 февраля 2019 (UTC)
Итог[править код]
Вопрос наименования касается исключительно наличия уточнения и его вида, такие внешними источниками не регулируются, только правилом ВП:ИС ("Причём если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках"). Существуют следующие значения слова "Вашка": крупная река (длина - более 600 км); малая река (длина - 12 км); названная по первой из них территория падения нижних ступеней ракет (не является инфраструктурным или каким-либо ещё отдельным объектом, просто кусок земли); две деревни - в Ярославской области (9 жителей) и в Коми (данных по населению найти не удалось, судя по карте относится к [https:// cloud.mail.ru/public/Gmki/Xb49XnPH4 Вожскому сельскому поселению], но в его уставе не значится, т.е. похоже прекратила своё существование). Получаем, что конкурирующие значения - деревня в ЯО и река. Из них только вторая рассматривается в крупнейших энциклопедических изданиях (БСЭ, БЭС, БРЭ), деревня же упоминается в нескольких краеведческих статьях. Исходя из этого констатирую преобладание реки в источниках и совершаю предлагаемые переименования. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:30, 13 февраля 2020 (UTC)