Обсуждение:Кантемир, Антиох Дмитриевич

кто бы объяснил, почему во всех иссточниках указан год рождения 1708, хотя сам Кантемир недвусмысленно дает понять, что родился в 1709-м? Ст. 11 и 12. Еще я тридцатый не видел возврат зимы. Еще не исполнилось мне тридцать лет. Стихотворец наш родился 10 сентября 1709 года. (написано в 1739 году) http://www.rvb.ru/18vek/kantemir/01text/01text/01satyres/07.htm

188.134.60.55 13:04, 3 июня 2012 (UTC)

Не знаю. Согласно "Брогхаусу и Ефрону" он родился в 1709. Большинство ученых также считается, что он родился в 1709 г., как он сам писал. 67.164.98.225 04:27, 8 января 2013 (UTC)

Место рождения

@Ушкуйник: в комментарии к этой ссылке Вы утверждаете, что до 1930 года город — одно из указанных мест рождения князя А. Д. Кантемира — именовался Константинополем. Я так не считаю. Того же мнения придерживается, например, ЭСБЕ. Чем Вы можете аргументировать своё мнение? -- Worobiew (обс.) 11:52, 14 июня 2017 (UTC)

• Уважаемый участник Worobiew, открываем в Википедии статью Стамбул и читаем: "С конца XVIII в. в европейских странах, и в том числе в России, в употребление входит искажённая форма: Стамбул. Формально город после его захвата турками и переноса туда столицы империи не переименовывался. <...> До 1930 года официальное, международно принятое название города: Константино́поль (греч. Город Константина; тур. Konstantiniyye), каковое признавалось Великим национальным собранием Турции: подписи его полномочных представителей стоят под Лозаннским договором, текст которого использует исключительно топоним Константинополь[16]". Ключевые слова здесь "С конца XVIII в.", т.е. в 1708 году, когда родился Кантемир, город в России был известен только как Константинополь, он же Царьград. Сам Кантемир нигде слово Стамбул не употреблял. Ушкуйник (обс.) 12:02, 14 июня 2017 (UTC)
  • Очевидно, Вы забыли, что ВП сама по себе не является авторитетным источником (АИ), иначе не стали бы цитировать статью, а указали бы на что-то более авторитетное. Однако если же Вы считаете ВП авторитетным источником, то взгляните в статью Константинополь: «Эта статья об истории Стамбула до захвата города османами в 1453 году». Таким образом, ссылка на статью Константинополь в качестве места рождения Кантемира неуместна.
    Что же касается до «в 1708 году, когда родился Кантемир, город в России был известен только как Константинополь», то это вообще не имеет значения. Во-первых, мы пишем через несколько веков после описываемых в статье событий (то есть, современное употребление и значение имеет преимущество перед тогдашним — такова повсеместная научная практика). Во-вторых, если Вы бы внимательно посмотрели на то, как выглядела статья после моей правки (это можно сделать тут), то увидели бы, что слово «Стамбул» в тексте статьи нигде не встречается. Оно лишь относит статью к категории [[Категория:Родившиеся в Стамбуле]], отнести же статью к категории [[Категория:Родившиеся в Константинополе]] невозможно: это — категория-неоднозначность. Или же Вы считаете, что тут больше подойдёт [[Категория:Родившиеся в Константинополе (Византийская империя)]]?
    И уж совершенно неважно для категоризации статьи ВП, какие слова употреблял или не употреблял сам Кантемир; если у Вас есть авторитетные источники об этом, их можно вставить в текст статьи (и то не факт), но ни в преамбуле статьи, ни в инфобоксе им не место. -- Worobiew (обс.) 13:22, 14 июня 2017 (UTC)
    • Уважаемый участник Worobiew, Вы меня убедили! Пусть тогда будет Стамбул. На ВП я здесь сослался только потому, что ссылки на приведённые в цитате выше утверждения там уже приведены. Но всё это значения не имеет, так как Вы безусловно правы, что де факто Константинополь пал в 1453 году и, следовательно, по принципал категоризации Кантемир проходит как [[Категория:Родившиеся в Стамбуле]]. Возражений к Вашей версии больше не имею. Ушкуйник (обс.) 15:36, 14 июня 2017 (UTC)
      • Благодарю за понимание. -- Worobiew (обс.) 16:36, 14 июня 2017 (UTC)