Обсуждение:Косово поле (историческая область)
Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/13_января_2013. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта страница была предложена к объединению со страницей Косово Поле. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/22 января 2010. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 24 февраля 2008 года. Старое название Косово (историческая область) было изменено на новое: Косово Поле (историческая область). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Согласно принятому решению, содержимое этой статьи перенесено в статью Косово поле.
Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/15 декабря 2017. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок. |
Косово, Косово Поле и Косово и Метохия[править код]
«Косово - это часть территории Косова Поля, а остальная земля называется Метохия». Хотелось бы получить какое-нибудь подтверждение данной трактовке географии Сербии.
Как понимаю дело я:
- Есть две исторические области: Косово и Метохия. Всё вместе - Косово и Метохия, что сейчас и называю обобщённым словом Косово.
- Часть исторической области Косово - это поле, на котором произошло знаменитое сражение. Называется это поле (травка, цветочки) Косово Поле
- Также существуют административные понятия муниципалитета Косово Поле и города Косово Поле. Насчёт того, как они соотносятся между собой, не знаю. Возможно, равны, а, может, муниципалитет больше.
Как бы то ни было, из этого выходит, что в любом случае Косово Поле (что поле, что муниципалитет, что город) - это нечто меньшее, чем историческая область.
То есть правильно было было бы говорить «Косово - это часть территории Косово и Метохии, а остальная земля называется Метохия». Но ухо несколько режет. До разделения почти с тем же успехом можно было говорить «Сербия - часть территории Сербии и Черногории, а остальная земля называется Черногория». Вроде и правильно, но как-то не звучит.
P.S. Наверное, не зря всё-таки в сербской википедии часть Косово и Метохии без Метохии называется именно Косово, а не Косово Поле? Им-то виднее должно быть. Или я ошибаюсь? Dinamik 20:02, 10 апреля 2008 (UTC)
- Ошибаетесь. Вам же ясно сказано, что название «Косово» происходит от «Косово Поле». Самостоятельное название «Косово» истоически не существует. Оно появилось, как самостоятельное, в конце 20-го века. --Athineos 20:07, 10 апреля 2008 (UTC)
- ...да и то введено искусственно западными политиками. --Athineos 20:09, 10 апреля 2008 (UTC)
По поводу правки правки. Указанный источник утверждает, что Косово и Метохия за вычетом Метохии - это Косово Поле, т. е. называет то, что в обсуждаемой статье понимается под Косово, Косовым Поле. В статье же утверждается, что Косово - часть Косова Поля. «Косово - часть Косово Поля» и «Косово = Косово Поле» - всё-таки разные вещи. Источник говорит одно, фраза в статье - другое. Dinamik 20:12, 10 апреля 2008 (UTC)
- Нет, вы понимаете преднамеренно. Никакого вычета там нет. Вы сами себе противоречите. В любом случае вывод один: Метохия (Сербия) = Косово поле = Косово = Республика Косово = Косово поле = Метохия = Старая Сербия = Сербия. Просто с течением времени менялось название географического места, которое по-сути первоначально - Сербия, об этом и речь в статье. --Athineos 20:16, 10 апреля 2008 (UTC)
- Ну с последней чередой равенств, мне кажется, Вы несколько переборщили. Равенство Метохии и Сербии - довольно сильное утверждение. Что касается преднамеренного понимания: данная статья - о Косово и Метохии минус Метохии (то, как это называть, мы еще не выяснили). Указанный Вами источник говорит, что южная провинция Югославии (Косово и Метохия, надо понимать?) минус Метохия - Косово Поле. Отсюда следует, что «Косово в трактовке названия статьи» равно «Косово Поле в трактовке хроноса». Вы же утверждаете, что Косово меньше Косова Поля. Мне всё-таки упорно видится нестыковка Вашего утверждения с мнением хроноса. Dinamik 20:35, 10 апреля 2008 (UTC)
- ...надо понимать? Не совсем понимаю слово «надо» в ваших мыслях. Кому надо? И зачем? В данном источнике сказано:
Прежде всего, надо заметить, что называть южную провинцию Югославии " Косово " неправильно; так ее называют албанские сепаратисты. Косово - это лишь территория Косова Поля, а остальная земля называется Метохия...
Где здесь несоответствие с источником? --Athineos 17:45, 11 апреля 2008 (UTC)
- Давайте попробуем так: Вы видите разницу между фразами «Косово - это часть территории Косова Поля, а остальная земля называется Метохия» (Ваша правка в статье) и «Косово - это лишь территория Косова Поля, а остальная земля называется Метохия» (собственно текст на хроносе)? Dinamik 00:11, 12 апреля 2008 (UTC)
- Я вас абсолютно не понимаю. Ни вашу логику, ни то, что вы хотите добиться. --Athineos 06:55, 12 апреля 2008 (UTC)
- Вы написали в статье, что Косово - часть Косова Поля и в качестве источника указали текст, где это НЕ утверждается. Соответственно, я хочу согласовать изменение Вашего куска текста в соответствии с данными из предоставленных источников. О логике: Ваша правка говорит «А является частью Б», а в качестве источника приведен текст, где говорится «А равно Б», а это совсем разные вещи. Dinamik 07:05, 12 апреля 2008 (UTC)
- Ну меняйте текст. Только приведите источник. --Athineos 07:07, 12 апреля 2008 (UTC)
- В источнике написано:
Косово - это лишь территория Косова Поля...
Как видите «К» это часть «КП». То есть название и пошло оттуда. Собственно в чём вы видите проблему? --Athineos 07:09, 12 апреля 2008 (UTC)
- Прочтите лучше. Как я вижу, вы путаете и не вникаете в суть текста. --Athineos 07:12, 12 апреля 2008 (UTC)
- Dinamik, и что собственно изменилось? --Athineos 17:52, 12 апреля 2008 (UTC)
Мне тоже непонятно, откуда взялась эта географическая местность "Косово поле", к которой относят всю Косово и Метохию. Согласно другим викам(в том числе сербской) к этой местности относится город Косово поле. То что написано здесь - это какое-то крео, которое ссылается на один политизированный анонимный источник. Lola Rennt 20:43, 7 декабря 2014 (UTC)