Обсуждение:Линкольн, Авраам

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

"Его избрание послужило сигналом к отделению южных штатов, образовавших ещё до вступления Линкольна в должность и появлению Конфедерации." Я не понял, образовавших что? 89.218.13.163 03:57, 16 марта 2009 (UTC)

«Кто на ком стоял?»

• «Его дядя и отец дяди владели рабами. Отец Линкольна отвергал рабство…» — владел, но отвергал! (Представил себе в красках, — это сильно.) Еще умилило: «По ночам будущий президент читал книги при свете лучины»… — Wolliger Mensch 04:04, 21 октября 2008 (UTC)

Так отвергал то не отец, а отец дяди. У отца Линкольна рабов не было

Рецензия на 30 мая - 3 июня

Прошу Вас прорецензировать дополненную и измененную мной статью о президенте Аврааме Линкольне. Я буду в дальнейшем ее улучшать, поэтому прошу Вас, кроме правки статьи, прислать мне еще и ваше мнение о ней, советы и т.п. --Государственный секретарь 12:31, 30 мая 2008 (UTC)

Статья большая и написанная неплохо. Но

• Есть эпитеты, которые уместны в художественной литературе и публицистике, но в энциклопедии их следует избегать:

Один из ярчайших государственных деятелей мировой истории.

(есть и тусклые деятели?)

Наверное, вы правы. Хотя вот, в статье о Петре Великом написано также. Просто значение Линкольна уж очень велико для США. Исправить? --Государственный секретарь 20:31, 1 июня 2008 (UTC)

Доберёмся и до Петра :) --mstislavl 20:58, 1 июня 2008 (UTC)

Он считается одним из самых лучших и любимых президентов Америки.

(кем считается?)

По сути, большинство американцев считает его лучшим президентом Америки и любит Линкольна больше остальных глав США. Впрочем, это неудивительно, если оценивать его историческое значение. Впрочем, наверное я допишу, что считается американцами. Согласны, будет лучше? --Государственный секретарь 20:29, 1 июня 2008 (UTC) Спасибо за рецензирование!!!

Это очень общее заявление, не подтверждённое источниками, которых следует избегать. Вы уверены, что потомки конфедератов, которых немало, "любят" руководителя северян? неофашисты? просто реднеки, которых полно в Америке?--mstislavl 20:58, 1 июня 2008 (UTC)

Отчасти согласен. Фишизм, расизм - зараза, которая везде есть. Проблема Севера и Юга у США существует, но она уже не острая. Южане, как ни странно, любят Линкольна и уважают Дэвиса и Ли (признаться, и их есть за какие поступки уважать). Популярность отцов-основателей, Линкольна, Джексона и Рузвельта неизменно подтверждается опросами.

• Основной недостаток - отсутствие цитирования по тексту, что из какой книги взято. Особенно эта цитата

Один его друг впоследствии писал:

(как его звали? где писал? откуда сведения?)

• Разделы после «Геттисбергское сражение, перелом в войне» невикифицированы. --mstislavl 15:19, 1 июня 2008 (UTC)

Спасибо! Напишу автора цитаты, разделы в конце викифицирую. --Государственный секретарь 20:32, 1 июня 2008 (UTC)

Не одной конкретной цитаты, а минимум каждого раздела. Сравните с англовикой. Удачи.--mstislavl 20:58, 1 июня 2008 (UTC)

Спасибо! Рецензирование закончено. Статья номинирована в хорошие. --Государственный секретарь 13:28, 3 июня 2008 (UTC)

the abraham lincoln

the heis very nice peolpe

BAD ENGRISH

Нейтральность

Нужна и критика, а не только культ личности. --Тимур Кибиров 02:00, 18 марта 2012 (UTC)

Есть тут активные интересующиеся темой участники?

Есть предложение совместно до избранной довести. Только сам пока не найду столько времени. --- Heimdall ---^talk 13:42, 13 марта 2013 (UTC)

Мемориал, 4 президента

В разделе 10. "Итоги президентства и историческое значение Авраама Линкольна" сказано "Аврааму Линкольну воздвигнут мемориал как одному из четырёх президентов, определивших историческое развитие Соединённых Штатов Америки", сноской 43 раскрываются их имена: Вашингтон, Джефферсон, собственно Линкольн и Франклин Рузвельт. "воздвигнут мемориал как одному из четырёх президентов" можно понять так, что при задумке и воздвижении мемориала данный перечень уже был известен. Во время воздвижения мемориала Линкольна Ф.Рузвельт еще не был президентом, это произошло 11 лет спустя после открытия памятника. Возможно имелся в виду не Франклин, но Теодор Рузвельт? Кстати на горе Рашмор присутстует та же четверка и Рузвельт там именно Теодор. С уважением.

Противоречит , что Линкольн боролся за отмену рабства с начала политической карьеры

46.216.152.199 23:29, 17 августа 2017 (UTC)

Цитирую из текста: "Линкольн заверял, что не выступает за предоставление неграм политических и гражданских прав и межрасовые браки, так как по его мнению физическое отличие между белой и чёрной расой и превосходство первой никогда не позволит «им сосуществовать в условиях социального и политического равенства»[33]. Вопрос о рабовладении, по его мнению, входил в компетенцию отдельных штатов и федеральное правительство не имеет конституционного права вмешиваться в эту проблему. Вместе с тем Линкольн твёрдо выступал против распространения рабства на новые территории, что подрывало основы рабовладения, ибо его экстенсивный характер требовал продвижения на неосвоенные земли Запада."(Линкольн,Авраам-Википедия)

Считаю, что борьба Линкольна за освобождение чернокожих от рабства в самом начале политической карьеры приувеличено и опираясь на эту цитату это можно заметить: Что есть свобода без равенства, политических и гражданских прав, прав на создание семьи с другим членом общества, не зависимо от цвета кожи? Да и в тексте звучит упоминание о «превосходстве» белой расы, что странно для борца за свободу…

Думаю личность Линкольна идеализирована и специально представлена мучеником, а также «привита» любовь народу для сохранения целостности США в последующем, что и логично , чтобы не повторять прошлых ошибок. Бесспорно личность очень яркая и талантливая. Но принятие закона о отмене рабства, скорей всего, был тактический ход, который был просчитан и дал ряд преимуществ: 1. Одобрение для Европейских стран политики Линкольна; 2. Отказ Англии от интервенции; 3. Дополнительное количество добровольцев в рядах Федерации из разряда цветных; 4. Актуальная проблема в те времена, в мире постепенно все приходили к отмене рабства, Россия как раз в 1861 году к этому пришла и получила одобрение.

Кроме прочего подписание закона и его избирательное отношение к собственным законам в зависимости от того на чьей стороне штат, тоже говорит о идеализации и культе личности Линкольна:

Цитата: «В августе 1861 г. президент Линкольн подписал первый закон о конфискации имущества рабовладельцев мятежных штатов Юга. В июле 1862 г. за ним последовал ещё один такой закон. Они оговаривали лишение мятежников прав на владение рабами и землями при том условии, если они продолжают сопротивление федеральным властям[4][5][6]. Однако когда генерал Фримонт, командующий вооруженными силами США в рабовладельческом штате Миссури, не присоединившемся к Конфедерации, объявил там военное положение и конфисковал собственность граждан, воевавших на стороне Конфедерации, Линкольн отменил его решения и отстранил его от должности. Этот шаг президент объяснял необходимостью сохранить лояльность рабовладельческих штатов, остававшихся в составе США (Миссури, Кентукки, Мэриленд и Делавэр). В мае 1862 г. то же самое произошло и с генералом Хантером, пытавшимся освободить рабов мятежных штатов Южная Каролина, Джорджия и Флорида[7]. На тот момент Линкольн ограничился лишь освобождением рабов в федеральном округе Колумбия. Рабы, освобождавшиеся согласно подписанным им законам, могли быть приняты в армию и воевать против своих бывших хозяев, граждан Конфедерации, с оружием в руках[6][8][9].» (Википедия-Реконструкция Юга.)

Ни как не хочу выступить критиком этой исторической личности, но появилось вот ряд мнений после прочтения текста. А еще, кроме идеализации, хотелось бы увидеть и честную критику его действий именно его современников(тем более она упоминается в одной их Ваших статей, но прочесть ее нет возможности), а не «дифирамбы» современников, тем более в годы его правления кроме громадного вклада в объединение США, что бесспорно сделало эту страну экономически независимой, было убито огромное количество людей, причем не от рук захватчиков, при этом он был президентом и тоже нес ответственность, тем более что Южные штаты даже не голосовали за него (цитата из текста : «Линкольн победил на выборах, в основном, за счёт поддержки Севера. В девяти южных штатах имя Линкольна вообще не значилось на избирательных бюллетенях и ему удалось выиграть только в 2 округах из 996.» (Линкольн,Авраам-Википедия)) С уважением.

Делавэр и Мэриленд как 'мятежные' штаты

Открываем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8D%D1%80 "Во время Гражданской войны Делавэр был рабовладельческим штатом, но в соответствии с результатами референдума остался в составе Союза"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90 "В составе Союза осталось 23 штата, включая рабовладельческие Делавэр, Кентукки, Миссури и Мэриленд, которые не без борьбы предпочли сохранить лояльность федеральному Союзу"

Если мы хотим довести данную статью до статуса избранной, подобным фактологическим ошибкам не место в статье.

2601:647:4400:2A60:4D7:EA92:4184:857D 07:29, 19 июля 2018 (UTC) Андрей