Обсуждение:Надь, Имре

Список Юровского

Сегодня участник Stephan Sem, ссылаясь на книгу Хереш (1992), добавил на странице Юровского интересный список убийц семьи и упомянул о нем на странице Надь, Имре. Первый раз такое вижу. В сети информацию об этом найти не смог. Кто может что-либо сказать относительно аутентичности этого списка? —Michael Romanov 18:41, 23 мая 2007 (UTC)

Аналогично, хотя интересовался биографией Надя. Ни в одном из известных мне источников на венгерском языке о его участии в расстреле Николая II не упоминается. В английской статье существуеть следующая приписка:

In 1918, he became a member of the detachment that guarded the imprisoned ex-emperor Nicholas II and his family in Ekaterinburg. According to documents of the Revolutionary Staff of the Ural District of the Cheka, he was member of the execution squad that murdered them on July 17, 1918.[1] The seven soldiers in the execution squad were Hungarians, prisoners-of-war who didn’t speak Russian. They had joined the 1st Kamishov Regiment of the Red Army. They were chosen because the local Cheka feared that Russian soldiers would not shoot at the Tsar and his family.

При этом идёт ссылка (без указания конкретной страницы) на книгу коммуниста-диссидента, драматурга и переводчика Дьюлы Хая, одного из близких соратников Надя, участвовавшего в революции 1956, осуждённого на 3 с половиной года и эмигрировавшего за границу. Мне с трудом верится, что такая информация у Хая присутствует. Из статьи в венгерской Википедии предложение о расстреле царской семьи («1918-ban a II. Miklóst és családját Jekatyerinburgba szállító bolsevik fegyveres csoport tagja volt, önkéntesként résztvett a cár és családja 1918. július 17-én történt kivégzésében. A kivégzők névsora: Jankel Hajmovics Jurovszkij parancsnoklása alatt Andreas Vergazi, Horvát László, Grinfeld Viktor, Nagy Imre, Fekete Emil, Fischer Anzelm, Edelstein Izidor valamint három helyi lakos» = перечисление названных в статье о Юровском семи венгров + приписка «а также трое местных жителей» (видимо, идентичных «обкому» в статье о Юровском)) убрали в обсуждение [1]. Там разгорелась дискуссия. Первый аргумент в защиту этой версии: «Как-то приходилось слышать от одного историка (имя не называется) в передаче на канале Duna TV». Затем второй аргумент — следующая ссылка: [2]. В источнике излагается ОГПУ-НКВДешное прошлое Надя («Володи»), а затем идёт указание на переводное немецкое издание. Перевод выполнен с русского — и о чудо! Круг замкнулся на одном нашем старом «друге»: A könyv szerzője EDWARD RADSISNSKI (1936) egy moszkvai értelmiségi család sarja. Tanulmányait Moszkvában, 1960-ban fejezte be az Állami Történelmi Levéltárban (Staatliche Historischen Archiv). A könyv száma ISBN 3-442-12561-8. («Автор книги — ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ (1936), выходец из семьи московских интеллигентов. Образование получил в историко-архивном институте в Москве, который закончил в 1960. Код книги ISBN 3-442-12561-8»)! Речь, очевидно, идёт о книге «Николай II: жизнь и смерть» (в нашей Вики год её первого издания помечен как 1997). Но, если я не ошибаюсь, то её издали ещё в 1992 (английская статья о Николае II даёт ISBN 0-385-42371-3)! Но ведь именно в этом году выходит и книга Элизабет Хереш (занимающейся Россией начала XX века) со списком команды особого назначения, на которую ссылаются в статье о Юровском! Не исключено, что список там содран именно из такого «авторитетного» источника, как Радзинский. А из Радзинского историк — не лучше, чем балерина.

Хм… Возможно, у меня получилась не логическая цепочка, а почти теория заговора… В любом случае, буду проверять. Хоть предположение и интригующее, но самому как-то мало верится в достоверность «списка» Радзинского и Хереш… Камарад Че 13:54, 24 мая 2007 (UTC)

Спасибо за развернутый анализ. У Радзинского списка как такового нет: "«Латышами» называют австро-венгерских пленных, примкнувших к русской революции, и латышских стрелков. <...> Показания Павла Медведева — начальника охраны. <...> Одновременно в ту же комнату вошли одиннадцать человек: Юровский, его помощник, двое из ЧК и семь латышей. <...> Шесть «латышей из ЧК» (кто те неизвестные двое, которые отказались — все-таки отказались!), среди тех, кто не отказался, по легенде, был Имре Надь — будущий лидер венгерской революции 1956 года. Во всяком случае, гибель Надя (бессудно расстрелян советскими войсками, ворвавшимися в Будапешт) очень подходит к нашей истории: мистические совпадения, мистические отмщения…

К латышам присоединятся Юровский, Никулин, Ермаков и двое Медведевых - Павел, начальник охраны, и чекист Медведев-Кудрин.

Будет и еще один. Любопытнейший персонаж. К началу расстрела он подоспеет сверху - с чердака, где сейчас стоит он у пулемета: Алексей Кабанов, бывший лейб-гвардеец". Книга Радзинского, действительно, переиздавалась не раз с начала 90-х. Посмотреть бы, что пишет Хереш и откуда она взяла этот список? Так что, надо дальше копать… Спросил об этом на странице обсуждения участника Stephan Sem. —Michael Romanov 17:31, 24 мая 2007 (UTC)

Жестокий Хорти

«С ожесточением хортистского режима и запретом ВСРП вновь был арестован и эмигрировал в Вену». Не улавливаю смысл. Режим настолько ожесточился, что арестованным стали разрешать эмигрировать? А раньше, когда он не был столь жесток, их арестовывали и отправляли на курорт? Нам бы в то время такого жестокого правителя! --Borealis55 14:42, 16 сентября 2008 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Imre Nagy and his family 2(1938).jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 21:09, 19 февраля 2023 (UTC)

Архивы Венгрии

Чтобы архивы Венгрии были закрыты ? это же не путинская Россия. Автор книги Андропов бредит наверно Paulaner-2011 (обс.) 18:36, 15 сентября 2023 (UTC)