Обсуждение:Палестинский терроризм

Перепуг

С какого перепугу ХАМАС террористическая? В России она таковой не является. — Эта реплика добавлена с IP 2a00:1fa1:c68a:72fb:0:5a:a510:d201 (о)

• Да, мы знаем, в России террористической организацией является Фейсбук. Vcohen (обс.) 21:13, 4 декабря 2023 (UTC)

• Это была попытка упрекнуть в чем то? ХАМАС не признан террористической организацией. Вы же находитесь на российской версии, предлагаю вам переместиться на ту версию - где ее признают, и там кляпать свои статейки а не размещать однобокие и лишённые нейтральности статьи! Alterbulat (обс.) 19:23, 13 декабря 2023 (UTC)

Это не российская версия, русский язык государственному образованию под названием РФ не принадлежит. — Prokurator11 (обс.) 19:32, 13 декабря 2023 (UTC)

• статья лишена нейтральности, не приведены примеры "терроризма" палестинских группировок. Нападение на вражескую армию не является терроризмом. 188.162.182.198 22:32, 24 декабря 2023 (UTC)
  • Ознакомление с примерами терроризма можно начать со статьи Список терактов ХАМАС. А если Вы полагаете, что 7 октября было "нападением на армию", Вам будет полезно прочесть статьи Резня на музыкальном фестивале в Реиме и Военные преступления при вторжении ХАМАС в Израиль и войне в Газе (2023). Desertdweller1983 (обс.) 23:01, 24 декабря 2023 (UTC)
    • Тогда почему мы не можем рассматривать действия армии самообороны Израиля как террористические акты? Прошу привести факты а не простое "Это другое" Магомед Исмаилов (обс.) 14:53, 21 января 2024 (UTC)
      • Ну вот когда израильская армия будет размещать военные объекты внутри гражданских, захватывать заложников, устраивать массовые изнасилования, целенаправленные убийства гражданских и хвастаться этим публично — тогда и обсудим. Pessimist (обс.) 15:16, 21 января 2024 (UTC)
        • С первым согласен Израиль не размещает военные объекты. Насчёт заложников, чем заключённые в Израильских тюрьмах отличаются от заложников? Тем что на них весят по большей части выдуманные и натянутые обвинения? Где есть доказательства массовых изнасилований? Не знаю там видео материал на котором будут именно члены Хамаса или других Палестинских движений. Заявление BBC или других произраильских СМИ не являются достоверным источником. А насчёт убийства гражданских лиц что военные Израиля что Хамас заявляет о том что бьют только по военным но они оба задевают и мирное население, разница в количестве жертв среди мирных жителей (думаю не стоит говорить от чьих действий пострадало больше). Не хочу задавать вас лично но не могу не сказать что то что вы и подобные вам не различают тот же Хамас и Талибан с Аль-Каидой и ИГИЛ и создаёт дезинформацию среди большей части населения. Магомед Исмаилов (обс.) 17:00, 21 января 2024 (UTC)

          • Сообщение Магомед Исмаилов от 17:00, 21 января 2024 (UTC):

            чем заключённые в Израильских тюрьмах отличаются от заложников?

            В израильских тюрьмах сидя не заложники, а люди подозреваемые или осужденные за те или иные правонарушения. Учтите, что государство и террористическая организация — принципиально разные сущности. Хотя государство может действовать разными методами, в том числе иногда террористическими, но частные лица не уполномоченные на это каким-либо государством, даже теоретически не могут никого «арестовывать», «брать в плен», «приговаривать к тюремному заключению» и так далее. Только захватывать заложников. У государства такое право есть, у частных лиц его нет.
            Что я различаю или не различаю вас вообще не касается — до тех пор пока не обсуждается конкретный вопрос в конкретной статье. Я не намерен в дальнейшем просвещать вас вопросах права или превращать эту страницу в политический форум с кучей ссылок на все, что творили хамасовские террористы 7 октября. У меня нет цели в чём-то убедить лично вас. Так же я не намерен содействовать вам в превращении этой страницы в форум для обсуждения политических вопросов. Я привел факты, которые вы просили, а форум по обсуждению этих фактов и других фактов без привязки к внесению правок в статью закрывается. Pessimist (обс.) 17:19, 21 января 2024 (UTC)
            • Понимаю. К сожалению вы не привели достоверных источников кроме "это другое" просто в более завуалированной форме. Но ваше не желание обсуждать я принимаю. Но прошу быть более нейтральным а не вешать ярлыки террорист на право и налево. Магомед Исмаилов (обс.) 17:38, 21 января 2024 (UTC)
              • Я их "вешаю" на тех, чья практическая политика опирается именно на терроризм. ФАТХ, к примеру, хотя бы на словах принял отказ от такой политики.
                Вот книга по теме, изданная Йельским университетом и имеющая запредельный для такой литературы индекс цитирования: Hamas: Politics, Charity, and Terrorism in the Service of Jihad Pessimist (обс.) 17:43, 21 января 2024 (UTC)

• Мы находимся на русскоязычной (а не российской) версии интернет-энциклопедии Википедия, принадлежащей Фонду Викимедиа. Данный фонд учреждён и зарегистрирован в Соединённых Штатах Америки. Так кто куда должен переместиться? Desertdweller1983 (обс.) 19:33, 13 декабря 2023 (UTC)
• Со стороны топикстартера, возможно, и была попытка упрекнуть и заставить писать однобокие статьи. Vcohen (обс.) 13:50, 14 декабря 2023 (UTC)
• Это вы находитесь на американском сайте. «Российские версии» поищите где-нибудь в другом месте. Pessimist (обс.) 15:37, 14 декабря 2023 (UTC)
• Зато считается террористической организацией в ЕС, Аргентине, Австралии, Канаде, Израиле, Парагвае, Соединённом Королевстве и США. А Россия недалеко от ХАМАСа ушла: Признание России террористическим государством. Aisha8787 (обс.) 03:41, 22 января 2024 (UTC)

ненейтральность статьи, впрочем и всей Википедии

Википедия не является достоверным источником, это можно понять посмотрев почти все статьи о мусульманских военных группировках а позже сравнить это со статьями об Израиле где эту страну пытаются всеми способами обелить игнорируя достоверные факты зная только слова "терроризм" и "7 октября". 188.170.192.214 23:05, 27 января 2024 (UTC)

• Да, Википедия не является достоверным источником, а всего лишь пересказывает достоверные источники и даёт на них ссылки. Если вы считаете, что исламистский терроризм, вроде хамасовского, включая акты изнасилования, должен подаваться под видом верного дела, то я с вами не согласна. Всё это бы шло против правила Википедии ВП:НТЗ. Aisha8787 (обс.) 05:41, 28 января 2024 (UTC)
  • Шёл 1947 год, группировки Иргун резали людей в Акре после чего влились в ряды ЦАХАЛ. Но заметьте, они "не террористы". Chelovek27 (обс.) 17:28, 15 февраля 2024 (UTC)
    • Я заметил, что статью Иргун вы не читали. Pessimist (обс.) 17:31, 15 февраля 2024 (UTC)
      • Иргун влились в ряды ЦАХАЛ, с точки зрения логики ЦАХАЛ является террористической организацией, и я указываю не только на накбу но так же и на теракты со стороны IDF в реальном времени–ситуации на фронте а также стрельба по детскому саду на западном берегу Иордана резиновыми пулями (2021 год) Chelovek27 (обс.) 17:38, 15 февраля 2024 (UTC)
        • Вы уже указывали в статье про войну 1948 года, что там якобы не упоминается Накба, хотя она там упоминается не только в статье но и в преамбуле. В статье про Иргун вы не видите категория террористическая организация. Давайте вы не будете использовать Википедию для публикации своих проблем со зрением и обсуждать на СО статьи «Палестинский терроризм» посторонние темы.
          Ваше желание поделиться с миром вашим видением ближневосточного конфликта вы можете реализовать в других местах, а не Википедии. Pessimist (обс.) 17:46, 15 февраля 2024 (UTC)

Превращение статьи в полноценную. Источники

@Aisha8787, следуя нашему обсуждению, предлагаю разделить усилия таким образом, чтобы я немного дописал разделы "История" и "Идеология", а Вы — новый раздел "Пропаганда" о том, как это работает в палестинской системе образования и СМИ. Надо будет потом обсудить отдельный раздел "Финансирование", он уже немного затронут в статье "Присвоение международной помощи сектору Газа ХАМАСом".

Если понадобятся общие факты по истории Израиля и конфликту в целом, я бы рекомендовал трёх историков:

• Даниэль Гордис (Израиль. История государства);
• Говард Сакер (История Израиля. От зарождения сионизма до наших дней);
• Алек Эпштейн (куча монографий и статей, у меня и Pessimist2006 есть половина из них в электронном виде).

По палестинским СМИ я бы рекомендовал 5 специализированных НКО, они много лет публикуют кучу отчётов и аналитических материалов:

• Palestinian Media Watch — мониторинг множества палестинских СМИ;
• Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America (CAMERA) — мониторинг прессы, включая Аль-Джазиру, на предмет искажения фактов и разжигания ненависти;
• Middle East Media Research Institute (MEMRI) — анализ СМИ Ближнего Востока;
• Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education (IMPACT-SE) — мониторинг палестинской системы школьного образования;
• Honest Reporting — мониторинг СМИ на предмет искажения фактов и разжигания ненависти.

Desertdweller1983 (обс.) 22:18, 29 февраля 2024 (UTC)

Desertdweller1983, огромное спасибо вам за вклад! Я тоже постараюсь помочь, как будет возможность. Aisha8787 (обс.) 23:31, 29 февраля 2024 (UTC)