Обсуждение:Подводная охота

При СССР в законодательных актах, правилах рыболовства подводная охота фигурировала именно как часть любительского подводного рыболовства. Кроме того, нужно отметить, что и в мировой практике подводная охота фигурирует, как правило, в термине spearfishing т.е. как вид рыболовства или на испанском pesca submarina (рыбалка подводная). Поэтому данное в разделе определение:

• определяет подводную охоту как вид любительского рыболовства;
• определяет подводную охоту как способ ловли (добычи) водных биоресурсов (рыб) под водой, путём погружения в воду за счёт использования физиологических особенностей человеческого организма, без использования аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов;
• исключает использование под водой орудий массового лова (установка под водой сетей, сетевых и прочих ловушек и т.д.), относя подобное к промыслу;
• исключает добычу под водой или из под воды различных водоплавающих животных и водоплавающих птиц, относя подобное к охоте.

Rfprsamara 20:52, 16 февраля 2016 (UTC)OrfoBot 16:25, 11 апреля 2016 (UTC)

В 2016м году 151 правка позволила создать обновлённую, капитально переработанную статью о подводной охоте. Право, это интересная, на мой взгляд статья, которая может подводным охотникам пригодиться ещё и в плане просвещения абсолютно несведущих о ПО людей, у которых нередко складывается целый комплекс неверных представлений о нашем увлечении (таких, например, что все подводные охотники охотятся с аквалангами и многое, многое другое). Читайте, ходите по перекрёстным ссылкам и, надеюсь, многое о подводной охоте вам станет понятнее, чем раньше. Бодрый Линь (обс) 18:49, 12 июля 2016 (UTC)

Здравствуйте 193.19.127.4, знания и опыт авторов данной статьи в первую очередь находятся в области теории и десятков лет практики в рекреационной и спортивной подводной рыбалки и ихтиологии и в меньшей степени в области современных интернет-технологий, но несмотря на это мы стремимся шаг за шагом повышать не только информативность материала статьи но и стараемся следовать Вашей рекомендация по викифицированию, в соответствии с правилами оформления статей.SamuLahti (обс) 18:32, 17 июля 2016 (UTC)

• Участник 193.19.127.4 сделал 2 правки: 1) добавил знак перехода на новую строку после иллюстрации 2) попросил викифицировать, возможно первая правка была примером того, что он просил сделать т.е. оформить переходы на новые строки после иллюстраций? Я это сделал. Но т.к. он ничего не указал тут в обсуждениях то что именно он подразумевал остаётся только догадываться...OrfoBot (обс) 21:10, 18 июля 2016 (UTC)
  • Материал, в соответствии с правилами википедии, является своего рода «изложением» информации представленной в списке литературы и других приведённых ссылках. РФПР старается, по мере возможностей, совершенствовать материал и оформление данного раздела википедии. Rfprsamara (обс) 20:16, 14 сентября 2016 (UTC)

Что сказать, после существенного обновления статья стала раскрывать тему на 80-90% когда до обновления раскрывала процентов на 10-20. Понятно всегда можно дополнительно отшлифовывать формулировки текста и нужно поддерживать актуальность. Кое где можно дополнить например в разделе про ихтиологические особенности подводной рыбалки можно осветить использование фонарей в объёме пары-тройки предложений опираясь на материалы приведённых в статье книг 183.77.65.90 14:27, 26 августа 2016 (UTC)

• Изредка приходится отшлифовывать в тексте то нестыковки падежей то знаков препинания. На то и существуют OrfoBotы:) OrfoBot (обс) 20:29, 19 сентября 2016 (UTC)

Добавил пару особенностей океанской и морской подводной рыбалки в раздел по технике безопасности. В остальном весьма грамотный материал. 220.220.208.173 10:08, 3 сентября 2016 (UTC)

Имеет ли смысл добавлять в статью цитату Жака-Ива Кусто о подводной рыбалке? https://qqcitations.com/citation/174850 с одной стороны она имеет отношение к разделу о самом Жаке-Иве Кусто с другой стороны она о подводной рыбалке. Но она несколько объёмная поэтому пока не буду т.к. не зря существует выражение «краткость сестра таланта» да и википедия это не сборник цитат хоть и великих людей. Rfprsamara (обс) 22:45, 25 октября 2016 (UTC)

94.181.244.238, дополнения и изменения в тексте желательно сразу создавать в стилистике и в соответствии с правилами википедии. В википедии требования к качеству, обоснованности и стилю изложения на порядок выше чем к сообщениям в социальных сетях и форумах. При этом очевидно, что на доводку добавленного материала до требуемого уровня качества нужно огромное время, не все могут бросить все свои дела за раз всё сделать в лучшем виде, люди могут уезжать в отпуск и т.д.. Поэтому скажем несколько недель можно подождать, может вы сами сможете улучшить добавленный текст: а именно приведённые вами примеры на соревнованиях единичны нужны какие-то более общие данные, желательно подтверждённые ссылками на статистику (нужна конкретика например оценка количества надводных рыболовов ~25млн, а подводных рыболовов ~0.5млн т.е. их соотношение можно оценить приблизительно как 50:1, а не «количество рыболов - просто огромно») т.к. в википедии нет места эмоциональным и неопределённым фразам, википедия это изложение обоснованных фактов. Необоснованное увеличение объёма материала недопустимо т.к. это не книга, а статья в энциклопедии и выражение «краткость сестра таланта» как нельзя лучше соответствует концепции энциклопедии. К чему например тут описывать различный жаргон - «подвох», «прозрак»? Rfprsamara (обс) 18:10, 30 октября 2016 (UTC)

• Часть добавленной 94.181.244.238 информации полезна, но уже недели 3 прошло, поэтому я попробую переоформить эти правки в соответствии со стилистикой и общими правилами википедии. Небольшое количество правок 94.181.244.238, например «В отличие от рыбаков, подвохи не оставляют в водоёмах и в общем случае и на берегах мусор... Рыбак всегда или почти всегда приходит с рыбой. У подвохов же бывает и по четыре-пять охот подряд без успеха» предвзяты и не обладают энциклопедической ценностью, потому подобное подлежит удалению. Не нужно дублировать одну и ту же информацию в нескольких местах, например - то что низкая прозрачность мешает ныряльщикам уже сказано в одном месте не нужно это повторять ещё в нескольких (в описании конкретных соревнований и т.д.). SamuLahti (обс.) 12:54, 20 ноября 2016 (UTC)

Стоит заблокировать IP 188.231.171.199 за вандализм. OrfoBot (обс.) 06:48, 16 ноября 2016 (UTC)

Народ, я подводный охотник. У вас в статье все время говориться «Подводная рыбалка». Это как минимум раздражает. Никто так не говорит! Это все равно, что называть рыбака - сухопутным подвохом! Вы можете опросить хоть 100 рыбаков - вам 99% скажет, что подвохи НЕ рыбачат, они НЕ подводные рыбаки! У многих рыбаков ещё и ненависть к подвохам, идите, скажите им что это там «подводный рыбак» ныряет... Рыбалка от слов - рыбу ЛОВИТЬ. Мы не ловим рыбу! Мы её убиваем. Также как охотники на суше убивают зверя. Вы же не называете их ЗВЕРОЛОВАМИ?! Прошу убрать везде словосочетание «подводная рыбалка». Далее. Название «подвох», тоже самое, что название «рыбак». Слово подвох уже реально массовое. Никто не говорить рыболов, говорят рыбак! Так и тут, кто знает про подводных охоников, в кругу не говорит подводный охотник - говорит «подвох», «подвохи». Слово молодое, а словари отстали от жизни. >В СССР подводная охота на задержке дыхания являлась одним из способов любительского рыболовства, о чём свидетельствуют Правила подводной охоты в СССР опубликованные в 1959 году. И тут - ПРАВИЛА ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ !!! А НЕ ПОДВОДНОЙ РЫБАЛКИ!!! 94.181.196.204 08:36, 30 ноября 2016 (UTC)

• Вы поймите, это просто статья в энциклопедии для обычных людей (а не для ныряльщиков за рыбой), не более того. Это не тематический форум и не группа в соцсетях. Я вот тоже ныряю за рыбой, и вообще-то например старейшая федерация РФПР именно подводного рыболовства, а не подводной охоты. Далее например наземной охотой называют не только охоту с ружьём; добыча дичи и водоплавающих птиц с использованием капканов, различных силков и т.д. без всякого использования ружья остаётся именно охотой. Т.е. охота это добыча дичи и водоплавающей птицы независимо от способа. Так и с рыбалкой есть рыбалка с лодки, есть с берега, есть на нырке а есть со льда всё это рыбалка т.к. объектом добычи является рыба. Далее термин подводная рыбалка включает в себя также добычу прочих подводных обитателей: ракообразных, моллюсков и т.д. в частности и руками без всяких подводных ружей. 95.32.199.41 20:23, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Согласно правилам википедии это русскоязычный раздел, т.е. раздел для читающих на русском языке независимо от места проживания он не ориентирован целенаправленно под РФ и должен описывать ситуацию во всех странах мира. В большинстве стран мира лов рыбы на нырке терминологически относится именно к рыбалке, а не к охоте: на испанском «Pesca submarina» - рыбалка подводная, на французском «Pêche sous-marine» - рыбалка подводная, на английском «Spearfishing» - рыбалка при помощи копья, на итальянском «Pesca subacquea in apnea» - рыбалка подводная в апноэ и т.д. И законодательно аналогично в большей части стран мира добыча рыбы это именно рыбалка независимо от способа. Поэтому предлагаю следующий вариант: 1) в заголовке оставить «подводную рыбалку» в скобках. 2) в заголовках подразделов поставить «подводная охота», за одним исключением сравнения лова рыб разными способами. 3) непосредственно в тексте для избежания тавтологии допускается использование нескольких понятий «подводный рыбак», «подводный охотник», «ныряльщик за рыбой» и т.п. 4) жаргон «подвох» один раз сказать, что существует такое жаргонное сокращение - этого достаточно. Из текста убрать т.к. согласно правилам википедии материал должен излагаться на литературном русском языке, а не на жаргоне. OrfoBot (обс.) 13:16, 1 декабря 2016 (UTC)
    • 94.181.196.204, безусловно вы пытаетесь улучшить статью, но стоит больше внимания уделять обоснованности и энциклопедичности изложения материала. В частности вы пишите «Подводная охота является одним из самых опасных видов спорта и общепризнанно считается даже опаснее дайвинга». Кем общепризнанно? Статистика за 2015й год - погибло под водой 38 человек, из них: а) дайверов - 19 шестеро иностранцев; 13 дайверов из России и Украины; трое инструкторов; один погиб во время подлёдных; трое во время технодайвинга; двое самоучки; один интродайвер, при этом разом гибли дайверы группой четверо, трое и двое; из унесённых течением погибли пятеро. б) фридайверов - 3 один из них во время тренировки в бассейне. в) подводных охотников - погибло 14 человек из них один иностранец; один погиб под винтами наехавшей лодки; трое погибли подо льдом; один погиб из-за "самострела" в ногу. г) водолазов - 2 из-за грубого нарушения норм ТБ и ПВС. так же трое подводных охотников погибли задохнувшись угарным газом в машине, один подводный охотник попал под винт, но выжил. Резюме: дайверов погибло больше чем ныряльщиков за рыбой, при том, что последних многократно больше, откуда делаем статистический вывод, что дайвинг многократно опаснее подводной рыбалки. Далее насчёт жаргона «подвох«», распространение он получил лишь в РФ благодаря названию сайта журнала «Мир подводной охоты» podvoh.ru не более того. В других странах, в частности в русскоговорящей среде Финляндии, жаргон «подвох» встречается редко как и среди русскоговорящих людей во многих других странах. Так что, как предложил OrfoBot, можно написать, что такое жаргонное сокращение существует но не нужно вставлять его по всему тексту статьи. Не используют же в статье википедии например про баскетбол его жаргонное сокращение «баскет», хотя в разговорном языке «баскет» употребляется часто; да и википедию называют именно «википедией» а не «вики», хотя такое жаргонное сокращение очень часто используется... SamuLahti (обс.) 14:57, 17 декабря 2016 (UTC)
      • 94.181.196.204, на Ваш вопрос фактически ответил главный идеолог и сопредседатель межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов» Ирина Лебедева: «Попытка нас поделить была вполне реальная, да и продолжается сейчас. А возникновение самой этой мысли у промысловиков, вполне себе поддаётся логическому объяснению. Своё отношение к рыбе, ко всем кто участвует в процессе её лова (добычи) промысловик смотрит через свой кошелёк, через получаемую прибыль от процесса. Любой рыболов-любитель, подводник или браконьер (а в глазах промысловика мы все равны), возникший со своими снастями на его участке воспринимается им как конкурент, напрямую влияющий на хозяйственную деятельность. Вспомните, совсем недавно, до внесения изменений в законодательство, необходимо было спрашивать разрешение на осуществление рыбалки у пользователя РПУ для промлова. При этом у нас, пошли гораздо дальше в своих фантазиях на эту тему... Практически все журналисты и печатные издания честно рассказали о всех сторонах проблемы, но там где завязаны деньги, там появляются и заказные статьи, переворачивающие всё с ног на голову. Попытка столкнуть лбами различных видов рыбаков-любителей, возможно где-то бы и удалась, не секрет, какое отношение друг другу испытывают отдельные представители наших видов рыболовства, но только не у нас и не со мной. Для меня нет привязки слова браконьер, к конкретному виду рыболовства. Грести всех под одну гребёнку просто смешно… Поэтому наше отделение и объединило усилия всех рыболовов-любителей на благо реки и в защиту общих интересов. Благодаря этой борьбе я познакомилась с удивительными людьми, подводными охотниками… теперь мы вместе!». СоюзРыболовов 19:54, 12 мая 2016 (UTC)
        • 94.181.196.204, тем не менее наиболее старая и активная общественная организация в РФ и менно Российская Федерация Подводного Рыболовства и уж точно не федерация подвохов и не подвоховская федерация. Если вам нарвится использовать жаргон то не надо навязывать его использование другим. Да и правила википедии обязывают пользоваться литературным языком а не жаргоном. Rfprsamara (обс.) 18:55, 12 октября 2018 (UTC)

Хорошая статья, у нас в Тае это один из распространённых видов спортивного отдыха по выходным да и не только у нас а во многих местах юго-восточной азии и океании. В принципе правильно написано, что подводная рыбалка это не только лов рыбы т.к. многие больше занимаются нырянием на глубины но в руках лишь кусок загнутой проволоки для ловли лобстеров и крупных креветок, ракушки всякие собирают. 115.31.149.34 02:19, 8 января 2017 (UTC)

Необходимо вернуть часть фотографий, подпадающих под критерии добросовестного использования т.к. полноценных замен им нет, более того это очень старые фотографии уже размещённые на огромном количестве источников в сети. SamuLahti (обс.) 20:32, 11 февраля 2017 (UTC)

Вы неправильно оформляете в статье сноски на источники, посмотрите ВП:СН либо оформление в других статьях, например в избранных. С уважением, --Dogad75 (обс) 17:19, 2 марта 2017 (UTC)

Насколько я понял Dogad75 отредактировал одну сноску на источник в качестве примера. Нужно внимательно посмотреть и разобраться с улучшением оформления ссылок. Например наверное стоит указывать язык источника в формате  (итал.)? Иностранные ссылки нужны для полноты обоснованности т.к. статья должна характеризовать подводную рыбалку глобально в мире. Более того автоматический переводчик позволяет понять суть. В течении нескольких дней, максимум недели думаю найдём время и разберёмся с форматом. SamuLahti (обс.) 18:22, 3 марта 2017 (UTC)

Предложение такое, указывать язык источника в формате  (итал.) если это не  (рус.). Если возражений нет то я подредактирую оформление. OrfoRed (обс.) 14:21, 6 марта 2017 (UTC)

Периодически нужно контролировать актуальность и работу ссылок, пришлось подправить с десяток Opechatka (обс.) 19:03, 29 мая 2019 (UTC)

Данные о количестве подводных охотников в России были указаны не верно. Были приведены данные только для всего бывш. СССР 109.110.69.175 (обс.) 08:12, 10 марта 2017 (UTC)

Вы сами себе противоречите: как оно могло быть указано неверно если не было указано вообще? В тексте «бывш. СССР» достаточно упомянуть один раз не нужно повторять дважды. OrfoRed (обс.) 00:25, 18 марта 2017 (UTC)

Некоторые моменты на данный момент не вошли в текст либо как неоднозначные (например в разделе про безопасность ныряния с буем у льда: одни считают что это может повысить безопасность https://www.youtube.com/watch?v=GPugNXY_IYs другие считают ныряние на задержке дыхания у льда неоправданно опасным даже с буем т.к. надувной буй может спустить воздух, верёвка запутаться или порваться, сильное течение в состоянии затянуть пловца под лёд вместе с буем) либо имеющие сомнительную энциклопедическую ценность (например фильмы и песни про подводную рыбалку). P.S. Участнику 95.53.140.95 стоит выразить благодарность за внимательность при исправлении опечаток, это может считаться мелочью но даёт общий уровень изложения материала. Rfprsamara (обс.) 18:33, 1 июня 2017 (UTC)

Несколько ссылок перестали работать - пришлось обновить. OrfoRed (обс.) 22:18, 5 августа 2017 (UTC)

Стоит соблюдать гендерное равенство иллюстративного материала т.к. исторически подводное рыболовство было во многом женским видом деятельности, особенно в Азии StasyD (обс.) 19:50, 30 октября 2017 (UTC)

Одна ссылка исчезла и вела в никуда, исправил. OrfoRed (обс.) 14:08, 9 декабря 2017 (UTC)

Некоторые изменения были добавлены для поддержания актуальности и исправили некоторые опечатки и неточности. Rfprsamara (обс.) 18:29, 7 февраля 2018 (UTC)

Приведение в соответствие с принципами энциклопедичности и нейтральности. 95.220.185.22 12:01, 25 марта 2018 (UTC)

• Здравствуйте 95.220.185.22, безусловно совершенствование статей википедии основано на предположении о добрых намерениях, однако наряду с этим хотелось бы Вам напомнить о недопустимости ОРИСС и необходимости излагать материал соблюдая нейтральность точки зрения. К сожалению поставленная вами в самое начало раздела о регулировании рекреационного лова рыб под водой взаимосвязь «тоталитарного прошлого государств и запретов на подводную охоту с применением дыхательных аппаратов» является политизированной и ОРИСС либо требует статистического обоснования с использованием авторитетных источников. И слово sustainable в контексте eating переводится не как этичное а как (экологически) устойчивое (не наносящее ущерба окружающей среде) питание. Надеюсь Вы будете приводить изменяемый Вами текст в соответствие с правилами википедии. SamuLahti (обс.) 14:15, 31 марта 2018 (UTC)
  • 95.220.185.22, под «приведением в соответствие с принципами энциклопедичности и нейтральности» фактически сделано ровно обратное: перевод с правильного изменён на ошибочный и нейтральный энциклопедичный текст заменён на политизированный ОРИСС. Был в Чили, Китае и Венесуэле вроде как тоталитарный режим и про подобный запрет в этих странах вами ничего не сказано, в ОАЭ и Саудовской Аравии вообще монархия и шариат, как там обстоит с запретом аквалангов на ПО? А вот за Францией и Швейцарией вроде не было замечено тоталитарного прошлого а запрет на добычу водных биоресурсов с аквалангами там отчасти есть но не для промысловиков. Не исключено что это такой вид вандализма, посредством доведения текста до абсурда: утверждение прямой связи тоталитарного прошлого стран с запретом аквалангов на ПО... Давайте так, либо в течении недели указываете авторитетный источник либо это убираем и не дискредитируем Википедию. OrfoRed (обс.) 20:21, 3 апреля 2018 (UTC)
    • Уважаемые господа, вы считаете это нормальным: "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 22 июля 2015; проверки требует 271 правка." Может пора бы назначить опытного проверяющего, дабы в тексте не возникало абсурда? Иначе читатели не будут относиться к статьям википедии как к достоверному источнику информации! СтасИвлев (обс.) 20:57, 3 мая 2018 (UTC)

По крайней мере эта последняя версия значительно лучше древней проверенной. Та вообще почти пустая была, а сейчас незнакомый с вопросом человек прочитав многое сможет понять о данном виде рекреационной рыбалки. Да и раздел про безопасность хоть и не может стать заменой полноценного обучения с инструктором но предостерегает новичков от основных источников опасности. 109.255.31.240 23:45, 24 августа 2018 (UTC)

178.120.110.138, Вы нарушаете правила Википедии о запрете нелегальной рекламы.

Вы нерусские чтоли? Даже рыбаки не говорит про подвохов ПОЙМАЛ или ЛОВЯТ рыбу! а уж подвохи в принципе говорят ПОЙМАЛ! Медведя из ружья убъет охотник - вы тоже там в разделе пишите ПОЙМАЛ медведя? Совсем чтоль больные? 94.181.203.53 21:04, 7 декабря 2018 (UTC)

• Вы бы перед тем как такое писать сначала правила википедии почитали на которые тут полно ссылок и обсуждение текста статьи дабы не ходить по кругу. Начнём с того, что владелец данного сайта — некоммерческая организация США «Фонд Викимедиа». Энциклопедия имеет языковые разделы, подчеркну именно языковые а не национальные. Так что таки да тут есть русскоязычные но не русские люди. Далее приведите ссылку на авторитетный источник (что это такое прочтите выше) если хотите исправить 150-300 тысяч на 25-300 тысяч. Не надо ходить по кругу по поводу охоты/рыбалки и добычи/лова/подстреливания это всё уже обсуждалось выше и стоит банально ознакомьтться с тем, что было сделано до вас! Более того в российском законе http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201812250088 фигурирует термин «любительское рыболовство способом подводной добычи водных биоресурсов» а подводная охота упомянута лишь в скобках. Потом вы написали в подписи к рисунку «Зимняя охота на нырке пресноводного сома в Италии» и это по-русски? Слово ловля в данной фразе может быть без предлога НА а охота без предлога в данном контексте быть не может, пишите на литературном русском языке! 83.248.76.46 20:08, 23 декабря 2018 (UTC)