Обсуждение:Социальное равенство

Социализм и социальное равенство

Участник Glavkoverh без всякого обоснования удалил следующий абзац:

Принцип социального равенства является одним из основных принципов социализма. Капиталистический принцип равноправия при этом дополняется требованием фактического правового и морального равенства, равенства благ интеллектуальных знания (борьба за всеобщее бесплатное обучение, за свободные школы, за доступную науку, литературу). Такое равенство осуществляется путём передачи средств производства в собственность всего общества.

Открываем Энциклопедию социологии и читаем там: концепции, в которых утверждается, что возможно установить С.Р. [социальное равенство] и уничтожить или свести к минимуму экономическое неравенство путем социальных революций или на основе реорганизации экономической и социальных систем. К ним относятся теория классов Маркса, различные социал-демократические теории (демократический, этический, кооперативный социализм и т.д.), теории "социального государства". В частности, в основополагающих работах марксизма (Маркс К., Критика Готской программы; Маркс К., Капитал, т. 1) непосредственно изложено всё то, что вошло в удалённый абзац. Другой АИ - Шахназаров Г. Х., Социализм и равенство, М., 1959 (автор - доктор юридических наук, член-корреспондент АН СССР); (Политология: Словарь-справочник / М.А. Василик, М.С. Вершинин и др. — М.: Гардарики, 2001.): Социализм - <...> учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком и социальное угнетение, утверждается социальное равенство и справедливость. Nut1917 06:15, 15 ноября 2010 (UTC):Я бы немного изменил стиль, но по-моему абзац вполне в тему. --ElComandanteChe^слово_{и дело} 09:19, 15 ноября 2010 (UTC)

Ставить ссылку на приведенный выше АИ, БСЭ тут не причем, нечего ее пиарить зазря, тем более ее авторитетность надо обсуждать в каждом отдельном случае согласно заключению посредника по ГВР.

Прежде чем обвинять других в нарушении правил ВП, потрудитесь сами обходиться без грубых нарушений этики (раздел Злые насмешки и провокации) Nut1917 21:00, 16 :

Не увидел обоснования причин того, что шаблон "социализм" менее уместен, чем шаблон "либерализм", концепция которого критиковалась и критикуется многочисленными авторитетными авторами. Nut1917 21:00, 16 ноября 2010 (UTC)

ноября 2010 (UTC)

В данном случае ссылка на БСЭ уместна: автор статьи - упоминавшийся уже Г. Х. Шахназаров.

Ну так вы удаляете, не оспаривая. Nut1917 21:00, 16 ноября 2010 (UTC)

Если вы размещаете спорные утверждения и упрямо отказываетесь подтверждат их АИ (было 2 таких отката), то не стоит удивляться, что кто-угодно может их оспорить и удалить.

Вот надо и писать в абзаце, как в АИ, что Социализм - <...> учение, выдвигающее в качестве цели и идеала социальное равенство. А нет так, как вы писали в начале "Принцип социального равенства является одним из основных принципов социализма". Это может быть неверно понято читателем, как будто при социализме автоматически достигается равенство, что не так, это только в идеале социализма может быть согласно АИ. Пример социалистического совка как раз это доказывает.

Шаблон социализма считаю также неуместным по указанным выше причинам. А абзац с учетом предложенных мной и [[User:ElComandanteChe|ElComandanteChe] изменений вполне можно возвращать. Главковерхъ 16:04, 16 ноября 2010 (UTC)

Ваша задача состоит в том, чтобы обосновывать вносимый вами шаблон. Про либерализм отдельно поговорим. Нахождение или не нахождние либерализма в статье никакого отношения к обоснованию нахождения в ней другого шаблона не имеет. Вам ведь уже говорили, что вносящий обосновывает вносимое. Главковерхъ 16:34, 17 ноября 2010 (UTC)

В статье приведено несколько АИ, показывающий уместность шаблона "Социализм" на странице, ознакомьтесь с ними сначала и, если есть вопросы к источникам, задайте их. В любом случае, в текущем виде этот шаблон гораздо более уместен, чем "Либерализм", о котором в статье ни слова нет. Nut1917 05:40, 18 ноября 2010 (UTC)

АИ говорят о том, что целью социализма было равенство, наличие шаблона в статье выглядит так как констатация факта равенства при социализме. Я же выше уже писал, что это не верно.

По поводу БСЭ еще раз повторюсь, что оне не является АИ по вопросам, где она может быть пристрастна, социалиальное равенство как раз такой вопрос. Главковерхъ 16:12, 18 ноября 2010 (UTC)

Следуя вашей логике, нужно удалять шаблон "Либерализм" на том основании, что "при либерализме" равенства нет: чем более последовательно осуществляются либеральные идеи - тем больше неравенства между бедными и богатыми. Как сказано, "каждый имеет право есть из золотой посуды, но далеко не у каждого есть возможность есть в достаточном количестве хоть из какой-нибудь".

БСЭ, независимо от того, как вы относитесь к её нейтральности, является авторитетным источником: авторский коллектив её увешан знаками авторитетности с ног до головы, в основе каждой статьи (об этом можно судить по ссылочному аппарату) лежат труды ведущих учёных в соответствующей области. Она может не быть единственным источником - это да, но то же самое относится к широко используемым в ВП современным энциклопедиям и справочникам. Nut1917 17:48, 18 ноября 2010 (UTC)

Поддерживаю участника Главковерхъ. Считаю шаблон Социализм неуместным в данной статье, достаточно описания понятия "Равенство" в социализме. Получается можно смело помещать шаблон Анархизм и ряда других "политических" философий поддерживающих идеи равенства.--spiker01 09:17, 29 июня 2011 (UTC)