Обсуждение:Тивериадское озеро

Тивериадское озеро или Кинерет?

С каких пор Тивериадское озеро (по БСЭ) стало Кинеретом? Dart evader 20:40, 2 октября 2005 (UTC)

Да что, простите, за мания, сё переименовывать... Можно просто редирект поставить с Кинерета сюда и всё...

Ono vsegda bilo Kineret proisxodit ot slova Kinor 4to vperevode Skripka. Esli posmotreti na ozero Kineret s verxy to formoi ono napominaet kripku .

Собственно, все три названия - Кинерет, Галилейское море и Тивериадское исторически обоснованны. Но! Тивериадским морем, или озером, данный объект стал называться после основания города Тверия(названного так в честь римского императора Тиберия), а это произошло в 17 г. новой эры. Посему название можно считать искусственным. Более исторически верные - Галилейское море, или Кинерет. Оба названия ведут свою историю с 11-12 вв. до н.э.

"С севера в Тивериадское озеро впадает несколько рек, берущих начало на Голанских высотах, в том числе река Иордан, которая вытекает с южной стороны". То есть в число впадающих в озеро с севера рек входит вытекающий с юга Иордан, также берущий начало на Голанских высотах?

А что Вас так удивляет, уважаемый аноним?? Иордан берёт своё начало на Голанах, впадает в Кинерет на севере, а за тем, вытекает на юге и продолжает своё течение вплоть до момента, когда он впадает в Мёртвое море. Не верите? Гляньте на карту.--Umclidet 12:54, 11 июня 2010 (UTC)

Мдя. Под угрозой розового баннера выставлять на переименование не рискну. Но будучи далеко не дремучим человеком, ссылку на Большой Сборник Эманаций (БСЭ) считаю абсурдной: Галилейское море, Галилейское озеро, Кинерет. Потому как находится в Галилее. Тивериадским (тьфу как косно и неблагозвучно, да еще и с подтекстом звучит) его назвали римляне, когда прежнее (и текущее -- проведите опрос) название к тому времени продержалось 12 тысяч лет. С таким же успехом можно назвать Черное море Одессианским, а Ладожское озеро -- Лахденпохьянским. Упертость отдельных авторов в пропаганде известных им фактов вызывает удивление с оттенком досады. liutas4х4 15:46, 13 октября 2010 (UTC)

50 миллионов чего?

Есть такая фраза в статье: "Израиль обязуется поставлять 50 миллионов воды в год." Добавьте, о чем речь. Скорее всего, о метрах кубических, но мало ли. Поэтому сам не поправляю; кто это писал - подправьте. Kostya V 14:16, 20 июня 2011 (UTC)

Вы правы, коллега. Речь идёт именно о кубометрах.--Umclidet 19:36, 20 июня 2011 (UTC)

переименование с "Тивериадское озеро" в "озеро Кинерет"

Искал озеро Кинерет в интернете и узнал такое чудесное словосочетание как "Тивериадское озеро". Люди, вы чего? За более чем 10 лет проживания в Израиле я ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то называл Кинерет по другому и в частности Тивериадским озером. Вполне возможно, что так оно называлось раньше, но в наши дни на русском в Израиле его называют только озером Кинерет. По-моему мнению, Тивериадское озеро- устаревшее название и даже нужно об этом написать в статье, но назвать так всю статью? В качестве доказательства можно привести любую новость из Израиля на русском (например http://www.newsru.co.il/israel/17sep2012/dtp_111.html) или количество результатов по обоим словосочетаниям,которое даёт поисковик (google.co.il для Кинерета около 100.ооо результатов, а для Тивериадского около 27.000). Не думаю, что нужно кого-то убеждать в важности идти в ногу со временем и давать последние и наиболее употребимые названия в энциклопедии.

46.117.179.16 16:28, 29 сентября 2012 (UTC) Дмитрий

Дополнение статьи

См. обсуждение на Википедия:К_улучшению/30_января_2013 --Шуфель 09:28, 5 августа 2013 (UTC)

Форма озера

Форма ромба? У ромба все таки 4 угла, а форма озера ну никак на 4 угла не катит. Форма сердца, треугольник, перевернутая капля. 213.57.60.40 22:33, 27 октября 2013 (UTC)Никита

Исправьте по вкусу. Advisor, 23:00, 27 октября 2013 (UTC)

Наименование внутри статьи

Для предметов с множественными названиями нет никакой необходимости в исключительном использовании одного-единственного наименования. Основным названием является «Тивериадское озеро», но в евангельском контексте вполне уместно пользоваться названиями «Генисаретское озеро», «Галлилейской море», в контексте древней истории или современного Израиля — «Кинерет». Особенно в тех случаях, когда текст взят из конкретных источников. «Целебные источники в районе Тивериадского озера были известны древним египтянам» или «Израильтян заботит уровень Тивериадского озера» выглядит довольно странно — ни те ни другие о «Тивериадском озере» ничего не писали, и в русскоязычных источниках на эту тему будет стоять «Кинерет». --Шуфель (обс.) 09:19, 11 мая 2017 (UTC)

• Участник Шуфель! Для начало надо определиться как правильно писать: Кинерет или Киннерет.--Гренадеръ (обс.) 10:48, 11 мая 2017 (UTC)

• До тех пор, пока мы не делаем это наименованием статьи - непринципиально. Разные АИ используют разные варианты. Можно в разделе "Происхождение названия" вставить один раз конструкцию вида "Киннерет (или Кинерет)". Ну или прямо в начало статьи, для пущей полноты, и обязательно с отдельными сносками на оба варианта. --Шуфель (обс.) 11:27, 11 мая 2017 (UTC)

• Согласен. Живой пример - фотографии, когда авторские их названия меняются (@82.209.209.167:) в угоду чему-то на одно "единственно-верное" :) --Igorp_lj (обс.) 12:50, 19 мая 2017 (UTC)

Удаление информации и АИ

@Гренадеръ:, @178.34.160.15: давайте не будем удалять из статьи информацию, подкрепленную АИ, только потому, что вам лично (!) это кажется правильным и провоцировать тем самым вп:ВОЙ. Для этого и существует СО. И еще: напомню, что Итог на КПМ еще не подведен. --Igorp_lj (обс.) 16:27, 11 мая 2017 (UTC)

См. также:

Копия со страницы Обсуждение:Тверия#Оформление списка вариантов названия.

 Участник Гренадеръ, я предлагаю прекратить вам провоцировать вп:ВОЙ как здесь, так и в других статьях…
Напомню и здесь: результата по оспариванию Итога по Тверии пока нет, о чем я вам и написал. Несмотря на это, последний (3-й) ваш откат содержит в т.ч. не принятое сообществом содержание. Так что я его отменяю. --Igorp_lj (обс.) 17:59, 11 мая 2017 (UTC)

--Igorp_lj (обс.) 19:25, 11 мая 2017 (UTC)

• • Участник Igorp_lj! Это не обсуждение статьи о Тиверии/Тверии - поэтому зачем Вы скопировали сюда тоже сообщение, что и на СО Тиверии/Тверии просто непонятно. Сейчас у данной статьи название "Тивериадское озеро" - Вы активно продвигаете "Кинерет", зачем же меня предупреждать об отсутствии итога на КПМ, если основное название в данном случае "Тивериадское озеро" и я не удалял источники на него в данной статье? --Гренадеръ (обс.) 05:57, 12 мая 2017 (UTC)
    • Увы, Гренадеръ, удалял и не один раз: Похоже вам очень не хотелось видеть в статье, что современный российский АИ пишет «и таким образом прекратить поступление воды в озеро Кинерет» :) Надо будет восстановить. --Igorp_lj (обс.) 16:41, 13 мая 2017 (UTC)
      • Участник Igorp_lj! Книга про танки - не АИ по географическим названиям (не надо тащить в статьи все источники, где Вы случайно встретили искомое для Вас слово). Кроме того, я писал про источники на название "Тивериадское озеро", а Вы мне опять про "Кинерет" (пожалуйста, будьте внимательней!).--Гренадеръ (обс.) 11:33, 15 мая 2017 (UTC)
        • Ну вот, вы сами и подтвердили, что "вам очень не хотелось видеть в статье" про "озеро Кинерет" из современного АИ. :) --Igorp_lj (обс.) 13:16, 15 мая 2017 (UTC)
• Igorp lj, если Вы желаете обсудить мою правку, то Вам придётся ответить на множество вопросов. Если Вы готовы, то сообщите об этом здесь, я их задам.--178.34.160.15 06:42, 12 мая 2017 (UTC)
• Либо можно сразу вернуть версию статьи до массовой простановки источников с Вашей стороны. Ведь Вы предварительно не согласовали свои правки на этой странице. Не понятно, почему другие участники должны согласовывать свои правки здесь.--178.34.160.15 06:48, 12 мая 2017 (UTC)
  • Потому, что вы удалили информацию подтвержденную источниками, которую добавил кто-то другой. Вот и вся разница. Так что удаление давайте согласовывать. --Igorp_lj (обс.) 17:07, 13 мая 2017 (UTC)
• На всякий случай скопирую и сюда: Правило ВП:ГН устанавливает, какие АИ пользуются приоритетом для выбора основного географического названия. Правило ВП:ГН не может служить основанием для того, чтобы объявить какой-либо источник неавторитетным, будь это в части существования вариантов названия, или в целом. Правило ВП:ГН не может служить основанием для того, чтобы удалять АИ, подтверждающие различные варианты наименования географического объекта. --Шуфель (обс.) 14:56, 13 мая 2017 (UTC)
• Относительно предложения анонима "вернуть версию статьи до массовой простановки источников" - у меня есть вопрос: вы тот же самый аноним, который массово расставляет запросы источников к любым версия названий израильских географических объектов, даже если очевидный источник проставлен в разделах "ссылки/литература"? Немного затруднительно вести обсуждение, когда не понятно, с кем ты говоришь. --Шуфель (обс.) 14:56, 13 мая 2017 (UTC)
  • IP тот же: 178.34.160.15 --Igorp_lj (обс.) 16:44, 13 мая 2017 (UTC)
• А я скопирую начало темы с вп:ОСП, где 178.34.160.15 тоже уже отметился: :)
• Копия со страницы Википедия:Оспаривание итогов#Правомерность использования советско-российских АИ в качестве определяющих.

В качестве главного аргумента противники Тверии (и др. подобных названий) приводят ВП:ГН (принято в декабре 2007) с учетом уже упоминавшегося выше решения АК:319 (май 2008). Подчеркну то, что не принимается во внимание в этих документах:

3.1. Является ли название в атласе достаточным основанием для переименования статьи? Согласно ВП:ГН название в атласе (изданном Роскартографией) в большинстве случаев является достаточным основанием для переименования статьи. Исключениями являются случаи, когда название в атласе согласно ВП:ГН не является приоритетным для данного объекта (к таковым относятся, в частности, случаи переименования объектов, отражённые в других авторитетных источниках, упомянутых в правиле, но ещё не нашедшие отражения в атласах, а также статьи об объектах на территории конфликтных зон)…

Напомню, что названия НП на территории бывшей Палестины давно уже подвержены влиянию Арабо-израильского конфликта, в котором бывший СССР (вплоть до участия в военных действий против Израиля), равно как и основной его преемник Россия (только последнее), поддерживали не израильскую сторону. […]
В связи с этим, предлагаю (как минимум, в этом обсуждении) считать советско-российские источники - одними из, и не более того.

Upd: С учетом изложенного в подтеме «Не только про МИД» ниже, советские источники я предлагаю исключить из рассмотрения вообще…

• --Igorp_lj (обс.) 17:15, 13 мая 2017 (UTC)

Кстати, Шуфель, а почему вы не вернули то, что касается названия Lake Kinneret, тождественного оз. Кинерет, в т.ч. АИ, уже приведенные в статье? Каковы ваши соображения? --Igorp_lj (обс.) 17:22, 13 мая 2017 (UTC)

Мне не кажется, что английское название озера стоит рассматривать в этой статье. Относительно названий все, зачем можно использовать англоязычные АИ - названия на иврите/арабском и транслитерация/транскрипция с них. В качестве АИ для русского названия такие источники вряд ли пригодятся. Поскольку я не совсем уверен в своей позиции, не стал патрулировать новый вариант --Шуфель (обс.) 05:20, 14 мая 2017 (UTC)

Английское название озера - Sea of ​​Galilee, что нам подтверждает и статья англовики, и карты Гугл, и великое множество англоязычных авторитетных источников.--Гренадеръ (обс.) 11:54, 15 мая 2017 (UTC)

Дубликатная сноска

См. Википедия:Форум/Географический#Большой_универсальный_атлас_мира. 185.16.138.143 20:48, 21 ноября 2020 (UTC)

Спасибо, дубликат удален. — Шуфель (обс.) 08:30, 22 ноября 2020 (UTC)

Розовый бред про тиляпию.

Из текста статьи:

"Современные исследователи и рыболовы считают, что тиляпия — наименее вероятная добыча при ловле удочкой, притом не привлёк бы её естественным путём и статир (монета) — так как тиляпии питаются планктоном, ловят их сетями."

Увы, это не просто ерунда, но полный бред. Тиляпия (мушт, амнон) - рыба семейства цихлидовых. Они недавно были выведены из окунеобразных в отдельную группу, но не по соображениям "питания планктоном". Нормальный хищник и с размера 5-6 см (10 грамм) до 30-40 см (1.2-1.8 кг) прекрасно клюет и на удочку, и на блесну. На эту самую блесну автор этих строк ловит их в год сотнями.

Хотите насмешить израильского рыболова - расскажите ему эту сказку.

Просто наберите в ютубе "мушт Киннерет" и любуйтесь как его ловят и на что.

Регистрацию забыл, но, если что я liutas4x4, в целом "фея". — Эта реплика добавлена с IP 93.172.140.149 (о) 19:16, 13 декабря 2021 (UTC)

Действительно как-то неаккуратно получается. Десятки сайтов для рыбаков в Израиле обсуждают ловлю мушта на удочку и спиннинг. — Шуфель (обс.) 17:03, 14 декабря 2021 (UTC)

Убрал все подробности, все равно для этой статьи они совершенно излишни, оставшееся атрибутировал как "мнение некоторых" — Шуфель (обс.) 08:40, 20 декабря 2021 (UTC)