Обсуждение:Финансовая пирамида

Компьтерная программа NewPRO

Здравствуйте Господа. У меня на форуме произошло довольно основательное обсуждение финансовой пирамиды под названием "Компьтерная программа NewPRO" с одним из ее координаторов. Так как поиском по википедии я упоминания ее не нашел, то предлагаю внести ссылку на это обсуждение на основную страницу статьи о финансовых пирамидах в качестве одного из примеров. Вот ссылка на подытоживающий пост координатора пирамиды: http://kankrin.ru/forum/rabota-na-domu/re-kompyuternaya-programma-newpro-93.html#54. Пожалуйста "не цепляйтесь к новичкам". Я преследую добрые намерения. K Egor123 10:06, 4 мая 2009 (UTC)

Ссылка на основной странице на форум противоречит правилу ВП:Авторитетные источники. Посты в формуме, тем более от заинтересованных лиц, никак не могут служить критерием, является ли тот или иной проект пирамидой. Например, на Вашем форуме координатор делает вывод, что «NewPro — mlm-проект». Однако это лишь утверждение крайне заинтересованного лица, которое просто никто не смог вразумительно опровергнуть. Однако только из-за «пламенности» оратора пирамида не превращается в МЛМ. В «обосновании» есть маленькие штришки, которые кажутся очень убедительными, но в то же время являются абсолютной ложью.

Вы абсолютно правы, что программа вне системы никакой ценности не имеет. Но ведь и биржевые справочники и Финансовые бюллетени так же нужны только узкому кругу людей, но это не делает их менее ценными.

Как-то ускользает тот факт, что «биржевые справочники и Финансовые бюллетени», точно так же как и любые другие справочники, нужны покупателям для помощи в принятии решений, то есть для удовлетворения конкретной потребности покупателя. То же самое относится к любому другому товару или услуге. А вот «программа NewPRO» ни одну конкретную потребность конечного потребителя не удовлетворяет и не может этого делать на принципиальном уровне. Она предназначена только для осуществления механизма продажи самой себя. Не программа нужна человеку, потому что она полезна, а человек нужен программе для её распространения, потому что без этого она совершенно бесполезна. Именно отсутствие полезности (удовлетворение конкретной потребности) и является одним из критерием того, что это именно пирамида, а не МЛМ-структура по продвижению товара. KLIP game 09:43, 5 мая 2009 (UTC)

-Во-вторых, вы зарабатываете деньги за счет новых участников
-А в системе МЛМ Вы знаете другой способ? Орифлэйм, Эйвон, Амвэй — по Вашему тоже финансовые пирамиды?

Почему-то никто не указал на лживость утверждения, что МЛМ зарабатывает деньги за счет новых участников, никто не отметил, что МЛМ может существовать без привлечения новых участников!!! Без притока новых участников не получится строить новые верки сетки, но это не означает, что остановится реализация продукции. Просто реализация прекратит увеличиваться. В какой-то степени она сократится (за счет отказа части людей использовать именно эту косметику в пользу другой марки). Но в целом система может оставаться работать неограниченно долго и приносить всем консультантам прибыль, при условии что они сумеют организовать продажу косметики конечному потребителю. Ведь МЛМ предлагает товар, который как участники сетки, так и их конечные клиенты покупают в том числе для личного потребления. Факт покупки товара, той же косметики, не делает меня автоматически участником сетки. Я могу её купить просто потому, что она мне нужна именно как косметика, а не как входной билет в сетку. А вот пирамида без привлечения новых участников принципиально существовать не может. Любой купивший «NewPRO» Перед тем, как заплатить деньги и приобрести ключ, Вы были уведомлены, что Вам дальше надо будет делать. То есть не я решаю, как и зачем мне использовать программу. Я автоматически становлюсь участником сетки и у меня одно единственное предписание: привлечь новых участников для расширения сетки.

Так что являются сознательной ложью пламенные речи о том, что это МЛМ. Остальные факторы — налогообложение, электронные деньги, использование/неиспользование СПАМа, преувеличения в рекламном сообщении совершенно не являются критерием, пирамида это или нет. «Программа NewPRO» - это классическая пирамида, да ещё и с полностью анонимными авторами и организаторами. KLIP game 09:44, 5 мая 2009 (UTC)

У этой пирамиды есть особенность - полная автоматизация учёта, что технически позволяет обеспечить анонимность участников. Но это никак не влияет на экономическую суть процессов. KLIP game 06:46, 6 мая 2009 (UTC)

KLIP game, Большое спасибо за развернутое и интересное объяснение. Разрешите ли вы привести ваши слова, в виде цитаты, на моем форуме в качестве дополнительных логических доводов? K Egor123 05:37, 6 мая 2009 (UTC)

Конечно, можно. Думаю, даже полезно будет. KLIP game 06:21, 6 мая 2009 (UTC)

Просьба в статью добавить ещё инфу, что есть современная пирамида Pravda.da 16:11, 18 июня 2013 (UTC)

Информация добавляется на основе публикаций в авторитетных источниках (ВП:АИ). Дайте ссылку на независимые АИ, где рассматривается данный вопрос. Спамить сюда прямые адреса на саму пирамиду не надо. KLIP game 16:18, 18 июня 2013 (UTC)

myplan4you

Здравствуйте KLIP game. Если будет время рассмотрите, пожалуйста, новую финансовую пирамиду (имхо). Что удалось собрать на данный момент: http://kankrin.ru/forum/rabota-na-domu/myplan4you.com-obman-piramida-lohotron.html. Если по вашему мнению мои подозрения не беспочвенны может стоит предупредить о ней со страниц википедии, как вы сделали в случае программы NewPRO? EKankrin 14:16, 20 июля 2009 (UTC) 21:28, 18 июля 2009 (UTC)

Пока что я больше склонен считать, что речь идет о МЛМ по продаже бизнес-курсов. Вполне допускаю, что для кого-то они действительно могут быть полезны. А элементы "пирамидальности" присутствует в любой МЛМ. По крайней мере это достаточно похоже на деятельность МЛМ-страховиков. Разумеется, особенность "товара" (информационный курс обучения) просто требует наличия повышенного "уровня секретности". Но в данном контексте он может быть и оправдан. Всё высказанное выше - лишь ИМХО, а не экспертиза. KLIP game 22:32, 18 июля 2009 (UTC)

Спасибо за мнение. Я все-таки останусь при своем: курсы эти необходимы для отвода глаз и несут (имхо с натяжкой) функцию расширения кругозора (в бесплатных курсах обнаружил неподтвержденные факты и мотивирующие к участию в млм лозунги, платные вероятно содержат солянку из произведений западных финансовых публицистов), а основной упор, особенно при втягивании, делается на психологическую, денежную мотивацию ("Стань хозяином своей жизни"). Подождем во что оно все выльется. EKankrin 14:16, 20 июля 2009 (UTC) 11:47, 20 июля 2009 (UTC)

Копивио

Копивио с сайта forextrederplus.ru вносится участником не скажу каким: [1]. Комментарии? Partyzan XXI 02:11, 8 сентября 2009 (UTC)

Все элементарно просто: ребята не поленились, закатали на сайт пол Википедии и повесили свой копирайт. Мне польстило, что среди этого текста довольно много моих «произведений». Я им уже даже письмецо написал, а копию отправил ихнему хостингу:

Уважаемые редакторы сайта! В рамках досудебной процедуры предлагаю снять отметку «Copyright © 2009 Forex. All Rights Reserved.» со страниц, где представлена информация, на которую Вы не являетесь обладателями авторских прав. Прежде всего речь идет о текстах, взятых Вами из свободной энциклопедии «Википедия». Например, данный текст, как и текст ряда других разделов, скопирован со страницы http://ru.wikipedia.org/wiki/Форекс. Раздел «Валютный рынок» скопирован из http://ru.wikipedia.org/wiki/Валютный_рынок, раздел «Маржинальная торговля» скопирован из http://ru.wikipedia.org/wiki/Маржинальная_торговля и т. д. Данные тексты могут свободно использоваться лишь на условиях лицензии GFDL http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html (при использовании материала обязательно требуется явное указание типа лицензии и она не может становиться чьим-то авторским правом) или Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ (при использовании обязательна гиперссылка на исходный материалл или поименное перечисление всех существенных авторов текста). Предупреждения о данных лицензиях находятся на каждой странице Википедии. Вы массово нарушили условия этих лицензий, на которых Вам была предоставлена информация. Прошу в месячный срок внести изменения в описание лицензионных прав на данные тексты либо убрать их с Вашего сайта.

А что касается конкретно данного текста, так он появился даже раньше, а приведённая выше ссылка фиксирует уже последующую мою переделку, когда я решил сделать текст более четким и удобочитаемым. А более ранние версии данного раздела были уже в 2007 году, за год до 21.11.2008 — даты «копирайта». Кстати, даже с этой датой ребята нажульничали - данный текст никак не мог появиться у них до мая 2009 года (до моих правок). Если я не прав - готов уплатить любой штраф, если они покажут, что данный текст на ихнем сайте проиндексирован поисковиками действительно в ноябре 2008 года. KLIP game 08:37, 8 сентября 2009 (UTC)

Спасибо. Меня смутило дословное совпадение, которое получалось в результате вашей правки, и которого в истории страницы ранее вроде не было. Если ребята действительно нажульничали с датой публикации, то вопрос понятен. Partyzan XXI 16:43, 8 сентября 2009 (UTC)

присвоение денег

Чтение правки [2] навело меня на следующий вопрос. Теоретически возможна такая финансовая пирамида, в которой создатель ничего не зарабатывает. То есть он не присваивает деньги. Деньги фактически присваивают участники пирамиды, находящиеся на «верхних уровнях» или вступившие раньше (в зависимости от типа пирамиды). Кто-нибудь пытался возбудить дело против них? --beroal 11:44, 7 января 2011 (UTC)

Насколько я понимаю, судебная практика ограничивается разбирательством в отношении организаторов пирамиды. Подразумевается, что именно они получают основной доход. На практике действительно вполне возможна организация пирамиды, когда организатор ничего не получает ни от первых, ни от последующих участников. Например, можно сделать так, что первые участники платят средства не организатору, а в какой-нибудь благотворительный фонд (помнится, одни из первых прибалтийских пирамид начала 90-х декларировали какие-то отчисления в фонд Чернобыля). Юридически это не будет «мошенничеством». На самом деле проблема намного глубже - не существует чёткого разграничения финансовых пирамид и коммерческой деятельности (бизнеса). Наиболее наглядно отсутствие границы прослеживается в системах МЛМ (я вовсе не считаю все МЛМ финансовыми пирамидами, я лишь констатирую факт отсутствия четкой границы). Менее наглядно это происходит в банковской сфере (банковский мультипликатор), при торговле акциями на фондовом рынке. Мне кажется, что именно из-за отсутствия четких критериев (точнее из-за нежелания их формулировать и придерживаться) и отменили статью за «Лжепредпринимательство». KLIP game 08:32, 8 января 2011 (UTC)

"На практике действительно вполне возможна организация пирамиды, когда организатор ничего не получает ни от первых, ни от последующих участников. Например, можно сделать так, что первые участники платят средства не организатору, а в какой-нибудь благотворительный фонд" Я имел в виду другое. Он получает деньги от участников, он не получает прибыли. Потому что отдаёт все деньги. То, что финансовые пирамиды нельзя отличить от бизнеса, я не обсуждаю, хотя бы потому, что это off topic. :) --beroal 13:05, 6 февраля 2011 (UTC)

"Присвоение" - это факт перехода права собственности. Являются ли присвоенные деньги для него реальной прибылью или только покрывают затраты на организацию - не имеет значения, важен лишь факт, что деньги переданы ему в собственность. Чтобы уйти от обвинений в мошенничестве нужно уйти от факта присвоения или сделать его недоказуемым. KLIP game 07:51, 7 февраля 2011 (UTC)

Происхождение термина

Хотелось бы узнать, кто придумал называть финансовую пирамиду пирамидой, но, похоже, в статье эта тема никак не освещена. 92.62.62.26 14:02, 18 февраля 2011 (UTC)

Поставил версию от "Коммерсанта" KLIP game 14:39, 18 февраля 2011 (UTC)

Мошенничество

Пирамида - это прежде всего мошенничество, потом уже всё остальное. В статье, похоже, написано всё что угодно, только не это, главное. Подобный "толерантный" тон статьи абсолютно не понятен. Приведите примеры "немошеннических" пирамид? Если человек просто ошибся в расчетах и бросился за доп финансированием - это не пирамида. Tarskov 20:08, 21 апреля 2012 (UTC)

Мошенничество предполагает обман или злоупотребление доверием. Пирамида далеко не всегда содержит в себе обман или злоупотребление доверием. По этому нет знака равенства между пирамидой и мошенничеством. Нынешние действия Мавроди наглядно демонстрируют это - в его действиях относительно МММ-2011 нет обмана, нет мошенничества, хотя есть строительство пирамиды. KLIP game 20:26, 21 апреля 2012 (UTC)

Приведите примеры пирамид, не содержащих обмана? Что позволяет Вам утверждать, что в МММ-2011 "нет обмана" - там что, каждому вступающему объясняют, что он может остаться ни с чем и таких будет большинство? Чтобы пирамида не содержала "обмана", ей надо переименоваться в лотерею. Но тогда это будет уже не пирамида. Tarskov 21:02, 21 апреля 2012 (UTC)

Формально Мавроди не скрывает, что это пирамида и даже бравирует этим. Вот только без элементов введения в заблуждение всё равно не обойтись. Будь то на уровне ли тонкой манипуляции или толстого вранья. Калькулятор на офиц сайте обещает вполне конкретные проценты - всем. В т.ч. ажно 75% доходности. Это ли не обман? Пирамида рано или поздно подойдёт к краю, и если она честно предупредит крайних вкладчиков - то денег не получат вкладчики перед ними. Так что кто-то так или иначе окажется обманут. И скорее всего - крайние, которых если не большинство, то очень много. Tarskov 21:31, 21 апреля 2012 (UTC)

Цитата из первоисточника: "Как работает всё это − я и сам не знаю и не ведаю и "объяснить" ничего не могу. Хрен его знает как! Но в МММ, однако, − работало. И в SG − работало. Хотя там всё росло в пять раз быстрее. (Темпами − 100% в месяц. Цена на акции-билеты удваивалась ежемесячно.) Как так получалось − я не постигаю. И не понимаю. И не вкуриваю. (Да сам, блин, удивляюсь!! :-)" "И вообще я лгу. Знаете этот парадокс? Если я лгу, то я говорю правду, а если я говорю правду, то я лгу". -- Да уж, какой тут обман, всё как на духу... Tarskov 21:45, 21 апреля 2012 (UTC)

«там что, каждому вступающему объясняют, что он может остаться ни с чем и таких будет большинство» - а Вы были на сайте Мавроди? Там как раз все это и написано, предупреждение о том, что это пирамида, что нет никаких гарантий, что можете остаться ни с чем является составной частью "Правил" МММ-2011. Там даже ничего переименовывать не нужно - там прямым текстом говорится "Финансовая пирамида".

«Калькулятор на офиц сайте обещает вполне конкретные проценты - всем. В т.ч. ажно 75% доходности. Это ли не обман?» Калькулятор сам по себе никаких гарантий не дает. У Мавроди везде говорится, что нент никаких гарантий ни доходности, ни вообще возврата. Я не знаю ни одного человека, который бы не осознавал, что при крушении пирамиды денег не получал очень многие (и не только "последние").

Простите, это в 1994-м все "осознавали"??? Не надо смешивать. _Нынешний_ Мавроди - это скорее исключение. В том смысле, что жадность уже эсплуатируется открыто, не таясь. Tarskov 06:42, 22 апреля 2012 (UTC)

Так ведь я говорю о нынешней пирамиде, а не о МММ-94. Тогда это действительно было мошенничество, что в последствии и было доказано в судебном порядке. Там действительно был прямой обман, в т.ч. в форме нереальных обещаний. KLIP game 17:57, 22 апреля 2012 (UTC)

Так что к Мавроди не смогли предъявить никаких обвинений в мошенничестве. И не потому, что не хотят, а потому что не могут найти факт мошенничества в его действиях. KLIP game 04:10, 22 апреля 2012 (UTC)

Но Мавроди на самом деле - явно показательный пример. Есть и другой вид фин.пирамид, не связанный с явным мошенничеством - российские ГКО, украинские ОВГЗ, американские бонды. KLIP game 04:13, 22 апреля 2012 (UTC)

Что касается ГКО и бондов. Вы специалист по гос финансам? Я - нет. Но смею заметить, что ГКО и прочие долговые обязательства государства сами по себе пирамидой не являются. В пирамиду они превращаются тогда, когда объём выпуска и обещаемый процент превышают реальные возможности по погашению. Тогда гос фин схемы приобретают черты мошеннических схем. Попробую привести аналогию - допустим, мы выращиваем апельсины и продаём. Пока мы заключаем контракты на реально собранный и хотя бы ожидаемый урожай - это обычное предпринимательство. А если нам срочно понадобились деньги, и мы начинаем продавать апельсины которых не будет даже в теории - это превращается в мошенничество. Tarskov 09:59, 22 апреля 2012 (UTC)

Если Мавроди дошёл до степени цинизма, когда уже говорит всё прямым текстом (а всё не так просто - определенная манипуляция там остаётся, что бы Вы не говорили), и его пирамида начинает напоминать нечто среднее между лотереей и азартной игрой, это никак не отменяет того факта, что подавляющее большинство т.н. финансовых пирамид в России и за рубежом, ориентированных на частных вкладчиков, были прямым мошенничеством и обещали золотые горы, которых заведомо не могли дать. Tarskov 06:38, 22 апреля 2012 (UTC)

Относительно госфинансов, я так же не специалист в этом направлении, но у меня просто базовое экономическое образование (СССР) + юридическое (Украина). На сегодня (ПОСЛЕ развала СССР) государства фактически не имеют собственных источников доходов (современные государства на производят прибавочной стоимости). Они лишь собирают налоги и перераспределяют их. Таким образом, источников для погашения ГКО, ОВГЗ, бондов всегда только два - сбор налогов или выпуск новых бумаг. И в том и в другом случае источником выплат будут граждане, вопрос лишь в форме собирания денег. По этому эта схема не соответствует вашей аналогии с урожаем апельсинов, где источником доходов будет может являться прибавочная стоимость. Кстати, гос.долг США уже очень давно (примерно, с конца 60-х) не может быть погашен даже на теоретическом уровне. Текущие платежи по гос.долгу США не смогут производиться без создания новых заимствований даже при самом оптимистическом сценарии. При этом не надо забывать, что каждый доллар, находящийся в обороте за пределами США так же является формой гос.долга этой страны в добавление к прочим гос.облигациям. Ни один нормальный экономист не сможет Вам пояснить, как страна гипотетически может погасить такие долги хотя бы в отдаленной перспективе без создания массы новых долгов, в т.ч. в форме дополнительной эмиссии долларов для внешне-экономического оборота. KLIP game 17:57, 22 апреля 2012 (UTC)

удалить упоминание Talk Fusion в качестве финансовой пирамиды

Я считаю, что из данной статьи должно быть удалено название Talk Fusion в качестве примера действующей в России финансовой пирамиды, а так же связанные с этим ссылки № 8, 9, 10. Данное утверждение является по сути обвинением в мошенничестве в адрес компании и должно быть обосновано решением суда. До сих пор подобного рода судебных решений в отношении компании не выносилось. В настоящее время компания Talk Fusion обратилась в Арбитражный суд Санкт Петербурга о признании обвинений в том, что она является финансовой пирамидой, то есть проявляет недобросовестность при осуществлении предпринимательской деятельности, не соответствующими действительности, а подобные заявления порочащими ее деловую репутацию. Таким образом, в настоящий момент отсутствуют легитимные основания называть TF финансовой пирамидой, и данные заявления должны быть удалены из Wikipedia. ViktorLight 17:09, 25 апреля 2013 (UTC)

Удалено. KLIP game 17:24, 25 апреля 2013 (UTC)

Суд отклонил иск Talk Fusion. KLIP game 19:15, 5 июня 2013 (UTC)

В настоящее время нет оснований ссылаться на Ток Фьюжен в качестве примера действующей в России финансовой пирамиды. Арбитражный суд Санкт–Петербурга не представил объяснений по каким причинам иск Ток Фьюжен к социальной сети Вконтакте и индивидуальному предпринимателю И.Вульфовичу о защите деловой репутации был отклонен. Данное письменное заключение суда будет предоставлено в течение ближайших нескольких дней. Таким образом, на сегодняшний момент нет оснований считать, что суд признал Ток Фьюжен финансовой пирамидой и такие ссылки должны быть удалены из статьи Википедии. Кроме того, данное решение суда - каким бы оно ни было- не вступило еще в законную силу и может быть обжаловано в апелляционные инстанции в соответствии с законодательством РФ в течение 30 дней. Ток Фьюжен готовит подачу такой апелляции.

ViktorLight 17:01, 6 июня 2013 (UTC)

В обоснование размещения информации о Ток Фьюжен как о финансовой пирамиде в статье Википедии указывается на решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга об отклонении иска Ток Фьюжен к Вконтакте и Игорю Вульфовичу о защите деловой репутации компании (ссылка 11). Однако, из решения суда (http://ras.arbitr.ru/ Дело № А56-14971/2013) видно, что и «Вконтакте», и Вульфович оправдываются в суде не тем, что они были правы, называя ТФ финансовой пирамидой, а тем, что они не должны за это отвечать. Вконтакте был признан невиновным в распространении порочащих ТФ сведений, потому что по информационному закону как владелец сайта он не отвечает за информацию, размещаемую на сайте третьими лицами, и по внутренним правилам сайта может помещать любые утверждения в своих частных ответах пользователям; а Вульфович вообще заявил, что его страничка Вконтакте не его, а если и его, то он имеет право на любые оценочные суждения. Данное судебное решение никоим образом не подтверждает, что ТФ финансовая пирамида. Кроме того, в настоящий момент компания подает аппелляцию. На основании вышесказанного считаю, что упоминание Ток Фьюжен в качестве российского примера финансовой пирамиды должно быть удалено с сайта Википедии, как не имеющее под собой серьезных оснований и представляющее предвзятое частное «оценочное» мнение. ViktorLight 19:37, 12 июня 2013 (UTC)

Убедили, подождем аппеляции. KLIP game 20:02, 12 июня 2013 (UTC)

Убрать Give1 Get4 из списка финансовой пирамиды.

Я предлагаю убрать "Give1Get4" из списка финансовых пирамид. Дело в том, что Give1Get4 - это всего лишь разработанный скрипт, куда никаким образом не поступает финансовый поток с участников. То есть простыми словами - деньги не попадают в систему. Всё, что поступает в систему - это оплата за лицензию использования программы (около $50 в год). Еще раз повторю: Give1Get4 - это только программа, которая позволяет строить матричные структуры 2х2, но так, как в программе нет никаких денежных потоков, ее нельзя назвать финансовой пирамидой. Alex petrov 70 16:19, 27 июля 2013 (UTC)

MyBinar, NewPRO, SuperProgik тоже не содержат финансовых потоков, это тоже "только программы", а МММ-2011 - всего лишь сайт, так же не содержащий финансовых потоков. Программа Give1Get4 не имеет никакого иного применения, кроме как построение матрицы пирамиды. Да, деньги идут другим путём, но это не значит, что сама по себе программа является лишь программным продуктом, не имеющим к пирамиде никакого отношения, а пирамида лишь взяла его себе на вооружение. KLIP game 17:16, 27 июля 2013 (UTC)

__________________________
Give1Get4 это именно только программное обеспечение для построения коротких матричных структур - лицензионная программа от Matrix Software Development Group (Matrix SDG). Сам проект Give1Get4 является частным закрытым (!) сообществом индивидуальных лиц, которые добровольно и сознательно объединились в целях гуманитарной благодетельности. Об этом сказано в официальной декларации проекта, находящейся на официальном сайте

Исходя из этого можно сделать вывод - Give1Get4 в действительности не является финансовой пирамидой, а является закрытым сообществом благодетельности. Благотетельность проявляется не только в материальных ценностях. Проект создан для взаимопомощи и официально никак не связан с получением каких-либо выгод. Об этом свидетельствует декларация, с которой участник системы должен ознакомиться перед регистрацией. Однако некоторые интернет предприниматели действительно пытались взять данную систему и имя проекта на вооружение для построения финансовых пирамид. Но организаторы проекта строго запрещают вести подобную пирамидальную деятельность для получения выгоды.
На основе всего вышесказанного, предлагаю удалить упоминание Give1Get4 как пример российской финансовой пирамиды. То, что были попытки построения финансовой пирамиды на основе системы G1G4 - это одно. Другое дело, когда без серьезных оснований и доказательств, скорее всего не ознакомившись с официальной декларацией, портить имя проекта "Give1 Get4", внеся ее в разряд финансовых пирамид, выкладывая своё частное оценочное мнение на популярный авторитетный сайт "Википедия".
Благодарю! --Alex petrov 70 04:58, 28 июля 2013 (UTC)

1) Не надо спамить.

2) Оценочная информация о себе любимом на официальном сайте противоречит правилу ВП:НТЗ и не может являться опорой для текста в статье. Для этого нужны независимые АИ. Сейчас в статью добавлены ссылки на независимый источник, который характеризует данный проект именно как разновидность фин.пирамиды. Так что серьёзные основания есть и это не частное оценочное мнение участника Википедии.

3) Я разыскал официальный сайт Matrix SDG - хотел посмотреть информацию об их программном продукте, где и для каких целей он применяется. Был очень порадован не только минималистским дизайном, но и полным отсутствием какой-либо внятной информации о "продукции", условиях лицензирования, стоимости лицензий. Среди мизерного количества ссылок часть оказалась нерабочими. Это просто супер сайт для софтверной компании, которая за свой продукт регулярно получает лицензионные отчисления. KLIP game 22:54, 28 июля 2013 (UTC)

__________________________
На каждую ссылку можно привести столько же независимых источников, где данный проект характеризуется именно как частное сообщество взаимопомощи, а не финансовая пирамида. Проект существует более 10 лет, основан в США, а не в России. В интернете зарегистрирован по адресу give1get4.net 14-Cентября-2004года (проверьте по whoisip). Как упоминалось выше, несколько лет назад были попытки построения финансовой пирамиды на основе системы Give1Get4. В качестве примера, привожу ссылку на проект, практически копирующий логотип и имя Give1Get4: (ссылка удалена) . Так же были основаны наземные офисы, привлекающие людей в пирамидальную систему, маскирующиеся под именем оригинального проекта. Все организации, пропагандирующие Give1Get4 как инвестиционный проект являются нарушителями. Но оригинальный проект Give1Get4 не создан для извлечения каких-либо материальных выгод. Об этом ясно написано в декларации пользовательского соглашения.
Give1Get4 не ответственна за деяния мошенников, прикрывающихся именем проекта. К сравнению: Создано множество организаций, будто связанных с международным рынком Форекс, но на деле являющиеся мошеннической организацией. Так же можно эту информацию подкрепить независимыми АИ. И получится что форекс - это мошенническая организация, которая "кидает" людей на деньги. Правильно ли будет на таких основаниях опубликовать статью в википедии, отнеся Форекс к "лохотрону"?
Именно на таких основаниях вы отнесли проект Give1Get4 к разряду пирамид, маскирующихся под социальный проект по передачи подарков.
Что касается Matrix SDG -
1. нет никаких доказательств что вы зашли на их официальный сайт.
2. никто не говорил что Matrix SDG является софтверной компанией, распространяющую свою продукцию. Возможно программа-скрипт разработана специально только для Give1Get4.
3. Matrix SDG не обязана иметь свой сайт.
--Alex petrov 70 05:20, 29 июля 2013 (UTC)

Очень забавно сопоставлять Ваши искренние заверения "Все организации, пропагандирующие Give1Get4 как инвестиционный проект являются нарушителями" с убедительным роликом на заглавной странице проекта, в котором то и дело появляются кучки денег, которые так легко получить, став участником проекта. Я так понимаю, люди приходят в проект в основном по велению души, исключительно с целью сделать бескорыстный подарок ближнему. Я был бы рад за них, если бы именно к такому бескорыстию призывала реклама данного проекта.

Думаю, что Вам действительно не трудно будет предоставить ссылку на независимый АИ, где данный проект характеризуется именно как частное сообщество взаимопомощи, а не финансовая пирамида. Во избежание потока спама сразу хочу уточнить, то это не должно быть рекламным объявление, что это должен быть аналитический или обзорный материал, опубликованный в рецензируемом издании с самостоятельной редакторской политикой (не бесплатные сборники рекламных объявлений, не личные сайты, не блоги, не форумы). Приведённый в статье источник отвечает этим критериям, которые сформулированы в ВП:АИ. Если Вы сможете представить не менее авторитетный источник - упоминание будет либо убрано, либо изменена формулировка - зависит от представленного материала.

Кстати, тема мошенничества вполне адекватно представлена в статье Форекс (Из-за особенностей валютного и налогового законодательства зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры обычно не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. ... Клиент такой компании обычно не имеет реальной возможности как-либо оспорить её действия и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях. ... В России нет регулятора валютного рынка, зато гораздо выше уровень мошенничества. ... Чаще всего мошеннические схемы встречаются в сфере доверительного управления средствами на рынке Форекс.) KLIP game 09:22, 29 июля 2013 (UTC)

__________________________
Прошу дополнить ссылки на незаинтересованные независимые АИ, подтверждающие, что Give1Get4 действительно пирамида.
Считаю источник газеты "Собеседник" недостаточным доказательством потому что:
1. Википедия это энциклопедия, а не желтая газета. Исходя из вашего указанного источника можно написать статью о мошенничестве, маскирующуюся под Give1Get4, но никак нельзя на основе информации "Собеседник" внести Give1Get4 в список пирамид.
2. Ахмирова Римма является спецкор-ом отдела расследования еженедельника "Собеседник". Но никак не является специалистом в области финансовых пирамид.
3. В статье "Собеседник" рассказывается именно о попытке мошеннического акта, маскирующимся под именем Give1Get4. Однако дейстительный принцип работы Give1Get4 не соответствует с изложенным материалом в источнике газеты "Собеседник".
По-первых: в проекте Give1Get4 иная структура работы матрицы, чем рассказывается в статье (а в ней мошенник предлагает заработать в 6 раз больше, что не соответствует истине). Во-вторых: в статье предлагается вложить 30 тысяч рублей, в то время, как в оригинальном проекте нету никаких рублей, нету даже аналогичного размера подарка на такую большую сумму. В оригинальном проекте участник сам выбирает - делать или не делать пожертвования участникам. Если же он решил сделать пожертвование, он выбирает сумму по желанию, которая не должна превышать $500. Нету никаких гарантий на прибыль, нету никакой прибыли, и это указано при регистрации в Give1Get4. А видео показывает - как бы система работала, если бы все партнеры друг другу делали пожертвования. Но при регистрации, повторюсь, четко указано - это не инвестиционная организация.
Исходя из этого можно сказать - спецкор газеты "Собеседник" столкнулся с мошенником или нарушителем, маскирующимся под участника Give1Get4. Подобные активности в G1G4 являются грубым нарушением. Нарушители отлавливаются и дисквалифицируются с проекта без выяснения обстоятельств.
Факты, приведенные в статье говорят о том, что существуют мошенники. Но это не значит, что можно полностью отнести проект Give1Get4 к финансовой пирамиде.
К тому же официальный проект Give1Get4 практически нельзя отнести ни к одной из характеристик финансовых пирамид, указанных в статье (в разделе Характерные признаки финансовой пирамиды).
--Alex petrov 70 18:44, 29 июля 2013 (UTC)

Из раздела «Характерные признаки финансовой пирамиды» подходят 1, 2, 5, 6, 7, 8 абзацы. Подходит и ключевое определение "Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников". То, что этих последующих в данном случае немного - сути дела не меняет.

В статье сейчас информация подтверждена АИ. Если Вам не нравится АИ - Вам на ВП:КОИ или достаточно предоставить свои АИ, где будет утверждаться, что данная компания вовсе не пирамида. Если даже в источнике содержатся ошибки - признать, что это ошибка я готов на основе соответствующих других АИ, например, где будет рассмотрена иная структура матрицы. KLIP game 21:16, 29 июля 2013 (UTC)

А как сюда Emgoldex попал?

Это фирма, которая торгует золотом. При чем здесь пирамида? У фирмы есть госрегистрация, лицензия на торговлю драгоценными металлами и золотом. На официальном государственном сайте Департамента экономического развития Эмирата Дубай можно проверить. Заходите на http://www.brl.gov.ae/en/eService/Pages/Login-to-E-services.aspx Выбираете раздел "Search Trade Names" (внизу слева), в поле «English Trade Name» вводите название Emgoldex. Получаете информацию о регистрации. Почему русским везде пирамиды мерещатся, там где работает нормальный многоуровневый или другой маркетинг? Кто признал Emgoldex пирамидой? Есть решение суда на этот счет? Нет, и не будет. Поэтому, большая просьба, не позорить такой солидный портал как Википедия и убрать упоминание об Emgoldex из статьи о финансовых пирамидах. Уже была эта тема про Emgoldex в Википедии. Слава Богу, нашлись разумные админы и давно удалили ее. Ан, нет! Опять кому-то "наступили на мозоль". Опять кто-то втиснул Emgoldex уже сюда и вписал в пирамидки. Дорогие друзья, в т.ч Админы Википедии! Давайте будем корректными: если вы пропускаете это (возможно, вы просто недоглядели, за всем не уследишь) и относите какую-то фирму к финансовым пирамидкам, то, будьте любезны, приложите соответствующее решение суда. Определение финансовой пирамиды ассоциируется у всех, в т.ч. у Закона, с преступностью. А назвать кого-то преступником имеет право только суд. Поэтому, пожалуйста, дайте решение суда по Emgoldex. А пока его нет (и как я говорил, не будет), удалите весь бред про Emgoldex из этой статьи.

Разъясняю, все очень просто:
1. В ОАЭ нет никакого своего золота, следовательно, Емголдекс лишь перепродает виртуальное золото, своего у них нет

- Странная логика: в России нет никаких своих Порше, следовательно автофирмы перепродают виртуальные Порше, которых у них нет. Вам не кажется такая логика чудковатой? Действительно, в ОАЭ золото не добывают, так же как в Швейцарии, Германии и т.д. Emgoldex продает не свое собственное золото, а слитки, произведенные ведущими мировыми производителями: слитки дубайского аффинажного завода Emirates Gold, бельгийского концерна Umicore, слитки Австралийского монетного двора, Венского монетного двора, немецкого концерна НERAEUS и швейцарские слитки от ARGOR НERAEUS. Или по Вашей логике, чтобы продавать Порше нужно этот Порше самому производить?

2. Уровень рентабельности золотодобывающих компаний находится на отметке не менее 1 000 долларов за унцию, откуда тогда такой праздник?

- См.ответ выше. При чем здесь золотодобыча и продажа готовой продукции в виде золотых слитков? Если не понимаете откуда такой праздник, просто изучите маркетинговую программу, через которую эти слитки продаются.

3. На сайте emgoldex полностью отсутствуют реквизиты организации, включая ИНН, счет в банке и так далее

- Какой ИНН у дубайской компании? Там номер регистрации. На официальном сайте Департамента экономического развития Эмирата Дубай можно проверить Emgoldex. Заходим на http://www.brl.gov.ae/en/eService/Pages/Login-to-E-services.aspx Выбираем раздел "Search Trade Names" (внизу слева), в поле «English Trade Name» вводим название Emgoldex. Получаем информацию о государственной регистрации компании. Там же компании выдана и государственная лицензия на торговлю золотом и драгоценными металлами.

4. Активисты не выдают никаких финансовых документов о принятии денежных средств на руки, у них нет никаких доверенностей, печатей, кассовых аппаратов и так далее.

- Активисты не принимают деньги. В этом нет необходимости. Любой клиент может сделать оплату за заказ совершенно официально через банк, на основании выставленного компанией счета.

5. На видео в сети показывается откровенная дезинформация, типа как радостные участники вытаскивают из пакетов DHL золотые слитки, притом, что DHL относит слитки к запрещенным к пересылке товарам.

- Этим видео уже по нескольку лет. Два года компания почтой золото в РФ не отправляет. Как раз по причине того, что ни одна нормальная почта не хочет в Россию отправлять золото (воруют много). С отправкой по Европе таких проблем нет.

6. Активисты не предоставляют никакой публичной информации о данной структуре, категорически настаивая на личном общении.

- Вся публичная информация имеется всегда в открытом доступе на официальном сайте компании. А бизнес (любой) лучше строить именно через личное общение.

7. На территории СНГ при ввозе слитков из-за границы надо платить таможенную пошлину и НДС, о чем Емголдекс молчит.

- Нет, не молчит. В публичном договоре, которому уже 4 года (с момента выхода компании на рынок) четко прописано, что "в тех странах, где на драгоценные металлы существуют НДС и ввозные пошлины, Покупатель сам несет ответственность за доставку и получение Заказа."

Перечисленного достаточно для того, чтобы Emgoldex смело относить к категории финансовых пирамид.

- Наоборот, перечисленного достаточно, чтобы смело отнести Emgoldex к товарной компании, торгующей золотом.

80.249.87.199 11:32, 25 февраля 2014 (UTC)Андрей

В Германии дело emgoldex как о финансовой пирамиде передано тамошней прокуратуре. Вот ссылка

http://www.gomopa.net/Pressemitteilungen.html?id=1325&meldung=EMGoldex-Michael-Ryss-Empfehlungsschinderei-statt-Gold

- Это Вы видимо написали для тех, кто не понимает немецкого. Вот ссылка на немецкую газету, где рассказывается о конторе Gomopa http://www.zeit.de/2013/11/Finanznachrichtendienst-Gomopa/seite-1 страницы с 1 по 3, которая написала статью, приведенную Вами. Почитайте про Gomopa и Вам всё станет ясно. Gomopa - это контора, которая пишет всякую чушь о разных компаниях и взамен чтобы убрать эту чушь, вымогает деньги или долю в фирме. "Представитель" Gomopa уже звонил несколько раз в компанию и вымогал деньги. Этому Клаусу уже набили рожу в Берлине.

Ваш вопрос: Кроме того, чтобы заниматься оборотм драгоценных металлов на территории РФ, надо иметь лицензию, иначе светит Статья 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга. Emgoldex лицензии не имеет, так что без вариантов.

ОТВЕТ: Emgoldex не торгует золотом на территории РФ. К слову, приведенная Вами ст. 191 УК РФ относится к природному золоту (самородки, золотой песок и т.д.). Emgoldex - это лицензированное дубайское предприятие электронной коммерции. Граждане РФ имеют полное право покупать золото за границей, а ввоз золота в виде слитков (резидентами и нерезидентами) на территорию Российской Федерации, Республики Беларусь, Республики Казахстан РАЗРЕШЕН и регулируется Комиссией Таможенного союза, в частности «Положением о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества и вывоза с таможенной территории таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества драгоценных металлов, драгоценных камней и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы» в редакции решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011. Так что без вариантов. Здесь всё законно.

80.249.87.199 11:42, 25 февраля 2014 (UTC)Андрей

ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА TELEXFREE. ТЕПЕРЬ И В РОССИИ.

Диалог с «промоутером» Telexfree: - Её же закрыли в Бразилии как финансовую пирамиду. - Но мы ведь живём не в Бразилии. Тем более Бразильцы продолжают работать и подключаются под Американцев. В Мадриде будут и промоутеры из Бразилии. - Ясно. Но я финансовыми пирамидами не занимаюсь. - Я тоже этим не занимаюсь - А если еще в России примут поправки в Уголовный кодекс насчет пирамид, то будет тюрьма не только организаторам, но и распространителям. - Это не финансовая пирамида, этот пассив, это промоушен от компании. - Как не пирамида, если суд признал пирамидой, и Верховный суд оставил решение в силе? - Компания многим как в кость в горле. У нас всегда был честный суд? Так же и в Бразилии. Все компании судятся. - Отнюдь. Кроме Телекс фри другие не признаны финансовой пирамидой. Можно говорить что угодно, но факт есть факт. Закрыли как пирамиду и Верховный суд оставил решение в силе. - Вы ведь наверняка зарабатываете уже в инетернете или пытаетесь это сделать, незнаю, напишите в какой вы компании и я вам найду про неё всё что угодно. - Мне всё что угодно не интересно. Мне интересны факты. Например: <<< TelexFree – популярная в Бразилии компания, зарегистрированная в США в 2002 году. Последующие 10 лет поле ее деятельность включала малоизвестные проекты, но с 2012 года TelexFree сфокусировалась на продвижении новых продуктов – безроуминговой мобильной связи, строительстве отелей к Олимпийским Играм 2016 года, продаже брендовой продукции (TelexFree распространяет разнообразную продукцию выкупленных компаний под своим брендом). На начало лета 2013 года компания TelexFree имела более 1 миллиона клиентов и дистрибьюторов по всему миру, 800 000 из которых находятся в Бразилии, 15 000 в США и 10 000 в Европе. Страница данной компании в Фейсбуке набрала 320 000 лайков. Такая популярность всего за 1 год кажется сверхъестественной и, конечно же, у многих людей возникает желание присоединиться к этой компании. Но вряд ли это стоит делать. И на это есть 2 причины: Во-первых, странная ситуация с продукцией (отчасти она описана в статье “Отзывы о Telexfree“): Покупка и продажа продукции пока недоступна в странах СНГ, более того, пока находится в тестовом режиме и в Бразилии. Про строительство отелей не слышно никаких новостей уже более полугода. А относительно недорогая мобильная связь, которой можно пользоваться в 63 странах мира – мало кому нужна. Во-вторых, неутешительная информация касательно TelexFree появилась в Интернете совсем недавно (на популярном англоязычном МЛМ сайте businessforhome.org). В июне 2013 года суд Бразилии постановил заблокировать платежи компании, а также запретил регистрировать новых дистрибьюторов. С 12 августа стало невозможно пользоваться услугами TelexFree в Бразилии, однако, компания до сих пор функционирует в других странах. Учитывая, что в Бразилии работает 80% дистрибьюторов компании, такое судебное решение практически равноценно ее закрытию.

• • • Кстати, закрытие многих финансовых пирамид, например, ISIF, ZeekRewards и других начиналось именно с таких же решений суда.

В виду этих событий стоит порекомендовать участникам компании из Украины, России и Казахстана поскорее ее покинуть, а желающим присоединиться – более тщательно взвесить все за и против.

Вот еще факты. Telexfree - 100% финансовая пирамида. Чтобы не быть голословным, зайдем на испанский сайт http://es.wikipedia.org/wiki/Telexfree, а также на бразильский http://pt.wikipedia.org/wiki/Telexfree  

Можно перевести с испанского, португальского (бразильского), там много интересного. Например: Согласно жалобам, Telexfree имеет встроенные схемы Понци (аналогично схеме финансовой пирамиды), а именно, под видом провайдера интернет-телефонии (VoIP) без разрешения Anatel (Национального агентства телекоммуникаций), якобы продавали эти услуги. Также, без разрешения Главного управление частного страхования, Telexfree якобы продавала какие-то страховки. Было подсчитано, что более одного миллиона человек пострадали от этих афер. 13 июня 2013 года судья Абу Халил выдал первое судебное решение, запрещающее работу Telexfree по всей стране. Telexfree запрещено набирать новых «дистрибьютеров», а все средства, собранные и не распределенные, были заблокированы. Telexfree была оштрафована FCC. 21 августа 2013 года жалоба Telexfree на решение суда была отклонена в Верховном Суде Бразилии, и через семь дней Telexfree было запрещено работать по всей национальной территории Бразилии. В сентябре счета Telexfree и ее владельца Джона Фрэнсис Пола были заблокированы. - Я не понимаю португальского, но из Вашей цитаты сделал вывод, что компания действовала без лицензий и что в жалобах упомянута схема Понци. Но была ли эта схема упомянута в судебном решении? Потому что сейчас это выглядит лишь как оказание услуг без наличия необходимых лицензий. - Включите переводчик в Google. Немного корявый перевод, но сути не меняет. Если контору закрыли по суду и Верховный суд оставил это решение в силе, то это о многом говорит. Контора "впаривала" людям то, на что не имела права, причем делала она это в форме финансовой пирамиды (схема Понци, за которую предусмотрена ответственность в любой нормальной стране). Посмотрите не столько саму статью http://pt.wikipedia.org/wiki/Telexfree , а особенно примечания и ссылки к ней, а также газетные статьи и телевизионные выпуски по этой теме в Бразилии. Контору закрыли как финансовую пирамиду, это факт. И Telexfree не смог это оспорить.

А теперь взгляните, что Telexfree предлагает сейчас в России: 30% дохода на вклады!!! Вкладываешь, ничего делать не надо и получаешь 30%. Якобы от вложений в недвижимость и новое строительство, которого нет.

Где разрешение и лицензии на такую деятельность и на всю прочую ерунду, которую Telexfree предлагает??? А дальше Telexfree обещает выпустить акции на эту недвижимость (один в один схема финансовой пирамиды Понци - только у Понци это называлось не акция, а вексель). Далее, обещание в Telexfree 30% на вклады. Именно на вклады! Первый характерный признак финансовой пирамиды - обещание процентных выплат с уровнем дохода заведомо выше среднего по рынку заимствований (на сегодняшний день в России ~12,5 % годовых). Скажите какому-нибудь банкиру про доходность на вклады в 30% в месяц (360% годовых), он вас пошлет куда подальше, поскольку он (как и любой нормальный человек) понимает, что это не реально ни для инвестиций в недвижимость (7%-15% годовых максимум), ни в телекоммуникации и пр. А вот в пирамидках наоборот. МММ тоже с этого начинал, а после подняли "доходность" с 30% аж до 70% в месяц и выше. Что-то ни один банкир и нормальный человек за такими процентами туда ломиться не стал. Это и очевидно. Результаты МММ и прочих финансовых пирамидок все знают. - Вот еще факты на англоязычном сайте http://en.wikipedia.org/wiki/Telexfree Здесь очень подробно описано про эту финансовую пирамидку, со всеми приложениями, документами, решениями судов, ссылками и т.д. Telexfree согласно Министерства юстиции и прокуратуры Бразилии названа одной из самых крупнейших финансовых афер в Бразилии. И на то есть соответствующие основания. Оказывается, в соответствии с данными Управления Массачусетс, малоизвестная компания Ympactus Comercial Ltd начала использовать фирменное наименование Telexfree Inc с 15 февраля 2012 года. Т.е. Telexfree вышла на рынок не с 2002 года, как она рассказывает, а с 2012 года. Telexfree была разработана на той же основе, что и схема Понци промоутером Sanderley Родригес де Васконселос (он же Sann Родригес), который создал финансовую пирамиду Universo Foneclub запрещенную в США в мае 2006 года. Владельцами Telexfree являются Инк-Карлос Роберто Коста, Карлос Nataniel Wanzeler и Джеймс Мэтью Merrill. Telexfree официально запрещена в Перу и Гонконге. Спустя год после выхода на рынок Telexfreе по решению суда закрыли в Бразилии. Секретарь по экономическому мониторингу бразильского казначейского Министерства (SEAE / MF) 5 марта 2013 г выпустила меморандум 118/GABIN/SEAE/MF, что Telexfree работала в Бразилии по схеме Понци. По решению суда от 13 июня 2013 года, все операции Telexfree в Бразилии были приостановлены. В попытке разморозить активы и продолжить операции, Telexfree предложил суду свой собственный бренд в качестве гарантии оплаты, что, по мнению компании 660 миллионов бразильских реалов или около 300 миллионов долларов США .Предложение было отклонено. Кому нужен «брэнд» финансовой пирамиды? Это как если бы Мавроди предложил суду свой брэнд МММ за 300 миллионов долларов. ПРОБЛЕМЫ С «ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ» В августе 2013 года, Telexfree была оштрафована ANATEL за отсутствие лицензии на предоставление VoIP услуг в стране. ПРОБЛЕМЫ С АДВОКАТОМ Telexfree вынуждена была нанять адвоката Джеральд П. Nehra, чтобы он пересмотрел маркетинговый план и опротестовал решение суда. Nehra является хорошо известным адвокатом в США для защиты финансовых пирамид и компаний, работающих по схеме Понци, таких как Zeek Rewards , Ad Surf Daily , Universo Foneclub и другие. Но совершенно очевидно, что благодаря «помощи» этого адвоката все эти компании канули в лету. К слову, это очередная «фишка», когда Telexfree говорит: «Неужели вы думаете, что такой известный адвокат будет связываться с компанией, которая является незаконной?» После 13 попыток опротестовать решение суда на запрет деятельности в Бразилии, Ympactus Comercial Ltd (кому принадлежит торговая марка Telexfree) 20 сентября 2013 года объявила о своем банкротстве. Carlos Roberto Коста, директор компании, в своем видео объявил, что компания будет платить только своим инвесторам, причем из денег, которые у них в бэк-офисе, а не из общих вложенных денег. Суд немедленно блокировал этот маневр для защиты активов компании и гарантии максимально пропорционального возврата денег потерпевшим. В последней попытке избежать аудита в своей деятельности, Telexfree в ноябре 2013 г попытался договориться о медиации с бразильскими судебными органами и вернуться в бизнес. Встреча состоялась в Рио-Бранко , Но соглашение не было достигнуто. В настоящее время компания проходит через аудит, а результаты будут отправлены прокурору.

ПРОБЛЕМЫ СО СТРАХОВЫМИ КОМПАНИЯМИ Следующее, о чем рассказывают «дистрибьютеры» Telexfree доверчивым «клиентам», что их «вклады» и «бизнес» застрахованы. Очередная сказка, пущенная финансовой пирамидой Telexfree. Вот факты. Представителями Telexfree было сделано заявление что Telexfree и страховая компания Liberty Seguros начали партнерство. В июне 2013 года, страховая компания Liberty Seguros на своем сайте, в ответ на заявления Telexfree, сообщили, что не имеет партнерских отношений с компанией Telexfree и что заявление Telexfree является необоснованным и представляет ложную рекламу. Liberty Seguros продает страховки только партнерам и брокерам, зарегистрированным в установленном порядке в SUSEP (Главное управление частного страхования). Любое предложение товаров или услуг Telexfree с упоминанием с Liberty Seguros не следует принимать во внимание. 21 июля 2013 года, сразу после судебного решения о запрете Telexfree, директор Карлос Коста выпустил видео, где представил контракт между Telexfree и страховой компании Mapfre Seguros , который якобы гарантирует инвестиции Telexfree как аффилированного лица и надежность компании. "Ваш бизнес будет обеспечена. Вы, кто был на 100% в Telexfree, также будет на 100% в безопасности", Коста говорит в видео:. "Вы могли подумать, что такая серьезная страховая компания как Mapfre Seguros сделала бы страховку на то, что не было на 100% законно? Конечно, нет. Итак, вот он контакт, который подтверждает законность нашей компании." В ответ страховая компания Mapfre Seguros выпустила релиз на своем сайте, официально заявив, что контракт был ложным: Mapfre Seguros сообщает, что не имеет никаких деловых отношений или партнерства с Telexfree и Ympactus Comercial Ltda компаний. Распространение информации, которая предполагает какое-либо договорное обязательство между этими компаниями не соответствует действительности. Было только получение документов для изучения предложение по страховке, которое не было выполнено. Mapfre Seguros также сообщает, что будет принимать соответствующие правовые меры за неправильное использование своего бренда и причиненный ущерб.

Я думаю, факты на лицо. Следственные и судебные органы не оперируют слухами или домыслами и не настолько глупы. Вывод очевиден: финансовая пирамида Telexfree, как и любая финансовая пирамида быстро заканчивается (или суд закроет или сама обвалится), поскольку изначально построена на сплошном обмане. А обман - это плохая карма для тех, кто этот обман распространяет.

Думаю, почему наша русскоязычная Википедия помалкивает на этот счет и не относит Telexfree к финансовым пирамидам? Фактов и доказательств навалом, их коллеги по Википедии на испаснком, португалском, английском уже все давно и подробно описали, опровергнуть эти факты ни Telexfre, ни ее "промоутеры" не в состоянии. Чего наши-то википедишники помалкивают? Остается только теряться в догадках...

Направьте свою энергию лучше на написание статьи. Следуйте руководству и правьте смело. Если в чём-то не уверены, начните написание статьи в Инкубаторе. А сюда или в проект Экономика сошлитесь на написанную статью для её обсуждения. Здесь о компании Telexfree больше не пишите. -- Small Bug 11:32, 13 марта 2014 (UTC)

Брокеры - финансовые пирамиды

Следующий текст вынесен из статьи:

Forex Trend — форекс-брокер, который оказался финансовой пирамидой. Клиенты компании потеряли более 50 миллионов долларов.

Причина: это сообщение одного брокера о неполадках у другого. Примеры должны быть подтверждены независимыми источниками. Если какие-то другие примеры плохо подтверждены, см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Вообще-то весь раздел надо переписать по ВП:АИ, который является источником на список, a не на отдельные случаи. Но плохость раздела — не повод для его дальнейшего ухудшения. Викидим 14:35, 25 апреля 2015 (UTC)

Добавил ссылку на ЦРФИН, который добавил ФТ в черный список.

В данный момент на странице представлен только один брокер-финансовая пирамида - ММСИС. Участник:Викидим блокирует попытку добавить других брокеров-пирамид. Кроме ММСИСа есть еще, как минимум, Форекс Тренд и Пантеон Финанс. ММСИС - не уникальная компания.

• Forex Trend — форекс-брокер, который оказался финансовой пирамидой. Клиенты компании потеряли более 50 миллионов долларов.

Предлагаю или не удалять других брокеров-пирамид из статьи, или удалить упоминание о ММСИС, если наличие брокеров-пирамид нежелательно в статье. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.106.175 (о)

• Уважаемый аноним! (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) Не имеет смысла дословно повторять текст, который уже написан, имеет смысл продолжать уже начатое обсуждение. (3) (Скрытая) ссылка — это открытое письмо одного брокера другому. Конечно брокеры друг друга не любят, и мы помогать одному бизнесмену бороться с другим здесь не будем (весь форекс — дело крайне сомнительное, но это обычно просто грамотный отбор денег у новичков, а не пирамида). (4) Для размещения любой информации здесь нужен независимый ВП:АИ (хотя бы сообщение газеты о возбуждении дела, но по идее нужны источники посильнее, в идеале — научная работа сос списком пирамид). Викидим 14:54, 25 апреля 2015 (UTC)

ЦРФИН не брокер, и у ЦРФИНа Форекс Тренд в черном списке. Кроме того, компания отменила свой регламент на выплаты 1ого ферваля и всё еще никому не выплатила. С какой целью вы защиащете мошенников из Форекс Тренда? Это очевидная финансовая пирамида. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.106.175 (о)

• (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) ЦРФИН — это группа брокеров, а не прокуратура или действительно независимая организация. (3) Я не сомневаюсь, что упомянутый брокер использует сомнительные методы (весь форекс на мой взгляд именно таков), я просто не понимаю, почему мы должны об этом писать именно здесь. Приведите нормальный ВП:АИ на «пирамиду» (хотя бы публикацию в центральной газете), и можно будет обсуждать. На веб-сайтаз много чего выложено. Викидим 15:02, 25 апреля 2015 (UTC)

Саморегулирующие организации это не просто "группа брокеров". Это некоммерческая организация, которая действует в соответствии с Федеральным законом № 315-Ф3 от 1 декабря 2007 г. «О саморегулируемых организациях». Кроме того, Госдума приняла законопроект, регулирующий дилерскую деятельность на внебиржевом рынке форекс, и членство в СРО для всех участников рынка стало обязательным. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.106.175 (о)

• (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) Именно эта СРО благословлена госдумой? (3) В любом случае, простая внесённость в чёрный список напрямую не соответствует теме статьи. Да и ВП:Значимость факта вряд ли присутствует. Викидим 15:18, 25 апреля 2015 (UTC)

Участие в СРО обязательное, в данный момент на рынке форекс ЦРФИН - единственное СРО. В черном списке ЦРФИНа есть обоснование внесения. А про "не соответствует теме статьи" - я и предлагаю, или удалить всех форекс-брокеров-финансовых-пирамид, или начать добавлять остальных, а то ММСИСу одному скучно. По поводу статьи в газете о Форекс Тренде - это украинская компания, и сейчас на Украине не до финансовых пирамид. Кроме того, компания вела свою деятельность исключительно в интернете. А по поводу значимости, ММСИС с 70 миллионами украденного значим, а ФТ с 50 миллионами - не значим? Итак: удаляем ММСИС или добавляем остальных? — Эта реплика добавлена с IP 5.228.106.175 (о)

• (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) О значимости я уже всё сказал, подождём других участников. (3) Где в чёрном списке сказано «пирамида»? (4) Идею проредить список поддерживаю, но подождём других участников. Викидим 15:43, 25 апреля 2015 (UTC)

Где в чёрном списке сказано «пирамида»? Цитата с сайта ЦРФИНА: "Компания в течение продолжительного времени поддерживала стабильно высокую доходность по инвестициям в ПАММ-счета. Высокие и стабильные результаты, демонстрируемые управляющими, которые до этого не имели подтвержденного положительного опыта торговли на других площадках, а также отсутствие мониторинга ведущих счетов на независимых аналитических ресурсах, позволяет сделать вывод, что концентрация на одной площадке такого количества успешных управляющих была сгенерирована компанией искусственно." Следовательно, выплаты вкладчикам осуществлялись не за счет прибыли компании, а за счет вкладов новых участников, что является "схемой Понци". Почему фирма, работающая по Схеме Понци, является финансовой пирамидой, объяснять надо? — Эта реплика добавлена с IP 5.228.106.175 (о)

• (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) Ни слова «Понци», ни слова «пирамида» там вроде бы нет, то есть я прав: СРО говорит аккуратно, чтобы не потащили суд. Во и нам тоже надо говорить аккуратно, а это значит в данном случае, что в этой статье не упоминать (пока). Викидим 17:38, 25 апреля 2015 (UTC)

Про ММСИС кто-то авторитетный писал, что это пирамида? Про кого-то кроме МММ это писали? МММ - сами открыто заявляют, что пирамида, все остальные прикрываются какой-то реальной деятельностью. Прошу разъяснить, включать псевдо-форекс-брокеров в статью про финансовые пирамиды или нет. Правильно или всех включить или всех исключить, а не включать выборочно. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.106.175 (о)

• (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения! (2) Для ММСИС есть ссылка на публикацию в «Новой газете», там прямо сказано: «пирамида». Викидим 22:20, 25 апреля 2015 (UTC)

• На всякий случай, насколько я понимаю, ЦРФИН - это реально три компании-конкурента обвиняемого: Альпари, Форекс Клуб и Телетрейд. Что, конечно, лучше, чем один Альпари, но как-то до серьёзного уровня не дотягивает. Викидим 15:51, 25 апреля 2015 (UTC)

ЦРФИН действительно реально работающая СРО, хотя и весьма специфичная. В данном случае её можно считать АИ. Но чёрный список - лишь призыв к осторожности и никак не утверждение о факте фин.пирамиды. Что касается ММСИС - есть совершенно независимая публикация о возбуждении уголовного дела. В данной публикации указан и размер ущерба. По этому согласно правилу ВП:Проверяемость это вполне достаточно для публикации информации. KLIP game 19:35, 25 апреля 2015 (UTC)

Удалить упоминание Talk Fusion в качестве финансовой пирамиды

Из данной статьи должно быть удалено упоминание Talk Fusion в качестве примера действующей в России финансовой пирамиды, и связанные с этим ссылки № 12, 17, 18, 19, так как подобные заявления порочат деловую репутацию компании.В ссылках к статье Википедии указывается на решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга об отклонении иска Talk Fusion к Вконтакте и И.Вульфовичу о защите деловой репутации компании, которое не подтверждает, что ТФ финансовая пирамида.Таким образом, в настоящий момент отсутствуют юридические основания называть TF финансовой пирамидой, и данные заявления должны быть удалены из Wikipedia. Также, ссылка №19 не является авторитетным источником, это сайт рекламной компании, которая решила повысить трафик путем опубликования ложных заключений.VitaMir 16:18, 7 октября 2015 (UTC)

• Суды много о чём пока не вынесли постановлений, это никак не связано с возможностью написания статей. Мы пишем не по постановлениям судов (ну, не только), а вообще по всяким ВП:АИ. К авторам этих АИ и следует обращаться с претензиями. Для защиты людей есть правило ВП:СОВР, требующее осторожности с личной информацией, но оно к юрлицам отношения не имеет. Так что финансовые пирамиды у нас вполне можно называть пирамидами. Их надо не защищать, их надо — не строить, и будет всем людям хорошо. Викидим 23:29, 7 октября 2015 (UTC)

Sky Way

podhodit po priznakam. Kto mozhet opisat'?--93.196.228.51 21:39, 20 марта 2016 (UTC)

• Это вроде бы другой тип жульничества. Викидим 22:05, 20 марта 2016 (UTC)

Ponzi scheme.

В английском языке пирамида называется "Ponzi scheme", а "пирамидой" называют просто воровство верхушкой часть денег инвесторов. Это ложные друзья переводчика --Sidoroff-B (обс.) 17:51, 21 сентября 2017 (UTC)

@Sidoroff-B: Не совсем понятно, что Вы хотели сказать? KLIP game (обс.) 17:57, 21 сентября 2017 (UTC)

@Klip game: Сейчас эта страница ссылается на en:Pyramid_scheme , а должна бы на en:Ponzi_scheme. Либо же, данная статья в Русской Википедии неправильно отражает термин "пирамида" исключительно как схема Понци, а должна бы описывать больше сценариев, как en:Pyramid_scheme . --Sidoroff-B (обс.) 20:11, 21 сентября 2017 (UTC)

Ранее переход был на Ponzi scheme. Судя по списку интервик, там полная каша. Попробую разобраться. KLIP game (обс.) 05:47, 22 сентября 2017 (UTC)

Я слаб в английском, но судя по гугл-переводчику «Pyramid scheme» трактуется как самостоятельная бизнес-модель, скорее имеющая отношение к МЛМ, чем к «Ponzi scheme», и это опирается на законодательные определения. У нас подобного разграничения я пока не наблюдаю, я даже затрудняюсь с термином, как назвать явление «Pyramid scheme» на русском, т.к. у нас обычно это приравнивают к фин.пирамиде. По идее, статью надо разделять и ставить разные интервики. Но надо будет более внимательно покопаться в источниках, либо придётся использовать англоязычные АИ и наши примеры. KLIP game (обс.) 09:22, 22 сентября 2017 (UTC)