Обсуждение:Экспорт революции
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
У меня сложилось впечатление, что статья взята из советского источника и ненейтральна. "Исторический материализм" - не единственная философская система и современная ли она? Точно ли "Экспорт революции" - именно идеалистическая теория? --Dodonov 13:30, 18 августа 2009 (UTC)
Отвратительная статья. Сейчас ее всю перепишу заново. --Zogin 01:59, 5 февраля 2011 (UTC)
Статья написана плохо. Кто сказал, что «попытки провалились к 1921 году»?? А 1923 год куда дели? В качестве источника те же мемуары Бажанова можно использовать.LYAVDARY 12:16, 31 марта 2011 (UTC)
- Я лично перевел текст соответствующей немецкой статьи википедии. Если у вас есть чем конструктивно дополнить - правьте, пожалуйста. Бажанова скачал, может как-нибудь на досуге почитаю. --Zogin 12:50, 31 марта 2011 (UTC)
Товарищ 91.77.38.46 - объясню почему я откатил последнюю правку. Во первых она уничтожила все ссылки не предложив новых, полностью исчез раздел про США, которые особо славятся навязыванию всему миру своего виденья жизни - это раздел допустим плохо написан - ну так улучшите! Арабский социализм - это не социалистическая революция по крайней мере по марксизму, так что пусть остаётся в разделе исламских. Про то что цветные революции имеют отношение к предмету статьи есть авторитетный источник. Так что обосновывайте правки в обсуждении.
Надо разделять экспорт революции и революционную волну (en:Revolutionary wave). Цветные революции - это революционная волна, так же как и нынешняя Арабская весна. Экспортом какой именно революции Вы их считаете? Что, в США произошла революция и она затем экспортировалась (как французская, российская)? Арабский социализм можно квалифицировать по-разному, но так или иначе СССР его поддерживал, поэтому логично отнести его в соотвествующий раздел. И уж точно его надо отделить от исламской революции! Исламисты - злейшие враги арабского социализма. 91.77.24.208 21:47, 11 ноября 2011 (UTC)
- Насчет революционной волны - не знаю. Дело в том, что если в английском понятие "экспорта революции" заведомо исключает явление революционной волны, то это не является аргументом для русской википедии. У меня был небольшой опыт в подобных спорах - я помнится перевел с немецкого статью Амок (психическое расстройство), так половину её потом удалили по той причине, что в русском это понятие гораздо уже , чем в немецком. Т.е. тут вам надо доказать, что в русском экспорт революции понимается как явление не относящееся к революционной волне. По моему совершенно наоборот, надо бы добавить в статью описание последних арабских событий. Да, пожалуй соглашусь, что исламизм и арабский социализм - разные явления. Но точно также и "арабский социализм" и марксистский социализм разные явления, ибо последний обязан иметь по крайней мере в генезисе диктатуру пролетариата. Так может просто выделить в арабский социализм новым разделом верхнего уровня? По моему логично. --Zogin 23:09, 11 ноября 2011 (UTC)
Жульническая статья[править код]
Любое распространение революции и социализма объявляется её "экспортом". Даже вьетнамская в 45 г., где ни одного советского человека не было. Скорей уж тут речь шла об экспорте контреволюции на Ю.Вьетнам с помощью оккупационных войск. Как и в Корее. Понятно, никаких серьёзных источников в подтверждение помимо писаний господина Резуна не представлено.
О том что Ленин был противником такого "экспорта" даже не упоминается.--178.68.42.161 21:22, 6 марта 2013 (UTC)
Да, не любой приход к власти коммунистов где-либо можно считать экспортом революции. Всё же степень советского участия в этих случаях была очень разной, иногда это участие практически отсуствовало. Но вот никак нельзя сказать, что Ленин был против экспорта революции.
Например: "25 мая вопрос о Персии обсуждался на заседании Политбюро ЦК РКП(б), которое, одобрив «в общем политику Комиссариата иностранных дел, предполагающего оказывать поддержку освободительному движению народов Востока», постановило: «Вменить в обязанность т. Раскольникову по оказании необходимой помощи Кучек-хану имуществом, инструкторами и прочим передать под власть последнего Энзели и другие пункты Персии, находящиеся в наших руках, и убрать из этих пунктов флот, заявив, что это делается по распоряжению советского правительства ввиду полного нежелания последнего вмешиваться во внутренние дела Персии. Оставить в Энзели некоторую часть судов под видом полицейской службы, но под азербайджанским флагом в количестве, необходимом для постоянного содействия Кучек-хану». Соответствующим ведомствам поручалось «порекомендовать Орджоникидзе проводить такую политику, которая безусловно поддерживала бы Кучек-хана или вообще демократически-революционные элементы в их борьбе с шахским правительством в целях осуществления независимости Персии» ...
...Расшифровывая последний тезис в телеграмме Раскольникову и Орджоникидзе от 30 мая, Карахан пояснял: «Сейчас должна быть поставлена одна задача — объединение трудящихся и даже буржуазно-демократических элементов на национальной задаче изгнания англичан из Персии, борьбы против шахского правительства и за демократизацию. Борьба, естественно, должна вестись против англичан и против той части чиновничества и имущих классов, которые вместе с англичанами. Необходимо сплотить Кучек-хана, персидских коммунистов и другие демократические группы, которые за революционную борьбу против правительства и Англии. Мы не возражали бы против организации новой власти по типу Советской власти, причем государственно-административный аппарат был бы советским, но без нашего социального содержания, иначе преждевременно расстроились бы ряды и внутренняя борьба ослабила бы задачу освобождения Персии от Англии»."[1]
Вот что писал Троцкий в 1936 г.: "Для того, чтоб придать обмену опытом между странами и их взаимной революционной поддержке планомерный и активный характер, "мы" организовали в 1919 году Коммунистический Интернационал. "Мы" не раз провозглашали обязанность пролетариата победившей страны приходить на помощь восстающим народам, - советами, материальными средствами, если возможно и вооруженной силой. Все эти идеи (кстати сказать, они носят имена Маркса, Энгельса, Ленина, Люксембург, Либкнехта) изложены в важнейших программных документах большевистской партии и Коминтерна."[2].Oleg-ch 22:08, 16 августа 2013 (UTC)