Обсуждение:Бояре
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 30 ноября 2015 года. Старое название Боярин было изменено на новое: Бояре. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Статья «Бояре» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Указанное шведское произношение "борьяре" итп. - позднее, во времена Киевской Руси оно определённо было иным - на X век оно звучало примерно как "бургари", что дало бы древнерусское бъргарь или бъргаринъ, так что шведский источник определённо отпадает. --Uocila 07:24, 11 июня 2007 (UTC)
Также хотелось бы обратить внимание на наличие бояр в Великом княжестве Литовском под тем же названием - ср. соответствующую литовскую версию данной странички. --Uocila 07:24, 11 июня 2007 (UTC)
Не нужно путать бояр как основу войска с субъектами феодальной раздробленности[править код]
Влияние бояр, как политическое, так и экономическое, ослаблялось в периоды централизации и значительно усиливалось в периоды феодальной раздробленности. Так, например, оно было огромным в Новгородской феодальной республике, где все вопросы решались при помощи боярских советов, а должность князя была выборной. Похожая ситуация была в XIII веке в Галицко-Волынском княжестве. В некоторых княжествах — Черниговском, Полоцко-Минском, Муромо-Рязанском — влияние бояр было столь сильным, что там не смогла сложиться сильная великокняжеская власть Новгород, Галич и Владимир рубежа 12-13 веков - это раздробленность Руси, но единство перечисленных княжеств. Причём в Новгороде и Галиче влияние боярства огромно, во Владимире мизерно. Да и княжескую власть в Галиче довольно трудно назвать слабой, как и власть московского князя в 14-15 веках. В Черниговском, Полоцко-Минском, Муромо-Рязанском влияние бояр было никак не больше, чем в Галиче--Max 07:40, 9 февраля 2009 (UTC)
Список родов[править код]
Список родов, имеющийся здесь, не соответствует требованиям к спискам (ВП:СПИСКИ) — критерий «знаменитые» или «известные». Достаточно категорий. Иначе получается нехорошо. Я уберу, если не будет существенных и подтвержденных правилами возражений. Уже сейчас вижу, что он превращается в помойку ссылок. --Bilderling 18:15, 23 ноября 2010 (UTC)
- Убрал. --Bilderling 13:08, 30 ноября 2010 (UTC)
Об этимологии слова[править код]
На каком основании убрана ссылка на статью в этимологическом словаре?
БОЯРИН. Вероятно, общеслав. суф. производное (ср. господин) от утраченного боярь, род. п. бояре (скорее всего, искон. образования с суф. -арь от бой < бои "битва, сражение"). См. бить. Боярин исходно — "боец, воин, дружинник".
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004
Общепринятого объяснения происхождения этого слова нет. Вероятно, образовано с помощью суффикса -арь от существительного бои – "битва, сражение". В этом случае слово имело первичное значение – "воин".
Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004.
http://krylov.academic.ru/281/%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD
--Aerg 13:25, 1 октября 2013 (UTC)
Вот и не излагайте свои маргинальные теории. --Aerg 06:47, 2 октября 2013 (UTC)
Совершенно верно. Совесть надо иметь. --Aerg 06:52, 2 октября 2013 (UTC)
Научная этимология[править код]
В тексте статьи указано, что боярин - "слово дунайско-булгарского происхождения". В определении виден фальсификат - к булгарам прилеплен Дунай, дабы скрыть происхождение понятия от его родины, берегов Волги, волжских булгар. По текстам тюркско - булгарских и персидских источников "боярин" - жрец, прорицатель, мудрец.
Статус боярина у булгар стоит выше выбираемого или назначаемого правителя (князя), т.к. его дар получен от бога. Боярин - реликт эпохи древнего общества, военной родовой демократии.
Для института боярства фраза статьи "Многие [бояре]происходили из княжеских родов" совершенно глупа! Боярин мог стать князем, но князь стать боярином мог только в порядке исключения.
В казеной русской и, особенно, советской истории напрочь замалчивается, что князь избирался дружиной и боярами. Русско-советскими историками это допускалось только для "гнилого Запада" и порочного Великого Новгорода. Об этом нужно сказать в статье.
Статья загромождена горой мусора (полюдье и т.п.), в т.ч., чуждой древнему боярству росписью табели о рангах в азиатской деспотии, уничтожившей институт боярства. А.Пономарев 176.62.180.101 06:18, 18 августа 2014 (UTC)176.62.180.101 07:04, 18 августа 2014 (UTC)