Обсуждение:Национал-социалистическая немецкая рабочая партия

Поддержка большинства немцев

Все ж мне кажется спорным насчет большинства. Как это достоверно определяли в военных-то условиях, да в закрытой стране, какой Германия в те годы была ? В 33-м ясное дело, поддержка была, демократическое пришествие фашистов к власти многократно описано - а вот после года этак 36-го уже сложнее становится. У кого, например, Вы видели исследования на эту тему ? ГСА 22:48, 20 августа 2006 (UTC)

Собственно данная фраза есть перевод английской версии. В её поверждение можно брать любую книгу по истории Третьего рейха, любые мемуары живших тогда людей. --the wrong man 23:07, 20 августа 2006 (UTC)

Ну я предлагаю оставить "множество". Не спорю, что очень многие поддерживали, но для "большинства" нужны социологические данные. ГСА 23:09, 20 августа 2006 (UTC)

Кстати, задал тот же вопрос в enwiki. ГСА 23:19, 20 августа 2006 (UTC)

Какие социологиские данные в Третьем рейхе? Ладно, смягчил. Надо будет поискать какая есть статистика по членству (около 8 миллионов?) и т.п. --the wrong man 23:33, 20 августа 2006 (UTC)

В том-то и дело, что их скорее всего нету объективных, и значит про большинство говорить некорректно. А поискать можно, но скорей всего это будут данные самой партии - тогда нужно обязательно это уточнять. Да и в последние годы наверняка поддержка сильно упала, но выходить из партии вряд ли кто-то рисковал, и т.д. В общем, скользкая это тема, и сказать лучше так же скользко, "значительное число" нормально. ГСА 23:38, 20 августа 2006 (UTC)

По членству. У англичан в статье такие цифры: 2 миллиона в 33-м и 8.5 — в 45-м. --the wrong man 23:42, 20 августа 2006 (UTC)

Ну ведь пишут также: Many of these were nominal members who joined for careerist reasons, but the party nevertheless had an active membership of at least a million. А миллион это крайне мало для большинства. ГСА 23:53, 20 августа 2006 (UTC)

• В данном случае не важно, по каким причинам люди вступали в партию. — Wolliger Mensch 09:33, 5 февраля 2007 (UTC)

Гитлеровский режим поддерживался именно большинством немецкого населения. Т.к:

1. Гитлер справился с безработицей: 1933г. США - 35 млн., Германия - 26 млн.; 1938г. США - 26 млн., Германия - 1.9 млн.
2. Сильно уменьшил налоги со среднеимущих. А кто получал менее 183 марок - полностью освобождался.
3. Вместо „отчислений в счёт будущей пенсии“ введена государственная пенсия.
4. Улучшились условия труда. Создан Институт научной организации труда, который отвечал за улучшение эргономики рабочих мест, строительство на предприятиях столовых, комнат отдыха, спортивных площадок, бассейнов и т.п.
5. Введены льготы на отпуска и многое другое.

Люди были довольны! Как раз это позволяло им не думать, какой ценой они получают все эти блага. Приведу несколько цитат:

«Программа «национального социализма» была не только пропагандистским лозунгом, во многом ее реализовывали на практике. Вот говорящий сам за себя перечень мер социальной политики, осуществленных до войны: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки развитой затем в ФРГ системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения. К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения). Понятно, что все это способствовало популярности режима».

«Во-вторых, и тоже учитывая уроки прошлого, власть постаралась не допустить безудержной инфляции и краха немецкой валюты. В-третьих, обеспечила семьи солдат деньгами (они получали 85% чистого заработка кормильца до призыва, в то время как семьи британских и американских солдат - менее половины). Военнослужащие слали родным посылки из оккупированных стран, отпускники тащили домой мешки, чемоданы, сумки весом в десятки килограммов. С учетом жалованья и довольствия военнослужащих подавляющее большинство немцев жило во время войны лучше, чем до нее. Это «военно-социалистически подслащенное благосостояние» позволяло поддерживать дух масс, побуждая их вытеснять из сознания преступную подоплеку такой политики».

«Та же забота о «благе народа» характеризовала и «генеральный поселенческий план Ост», вырабатывавшийся с 1939 по 1942 г. В своей окончательной форме он предусматривал вытеснение из европейской части СССР « в сторону Сибири» до 50 млн. славян, место которых должны были занять немецкие колонисты. Гитлер мечтал переселить из Тюрингии и Рудных гор «наши бедные рабочие семьи, чтобы дать им бóльшее пространство». «Немецкий рабочий фронт» предусматривал устранить таким путем «по меньшей мере 700 тыс. мелких, убогих сельских хозяйств». В 1942 г. немецкие дети играли «в вооруженных крестьян на черноземных пространствах», невесты солдат мечтали о сотнях тысяч «рыцарских имений» на Украине. И даже Генрих Бёлль писал родителям в конце 1943 г.: «… Я часто думаю о возможности колониального существования здесь на Востоке после выигранной войны». Все это, подчеркивает Али, планировалось не ради прибылей юнкеров и монополистов, а как «конкретная утопия для каждого» немца».

«Расовая теория нацистов справедливо расценивается как идейная подготовка и обоснование ненависти и массовых убийств. Но для миллионов немцев она была привлекательна другой своей стороной – обещанием равенства внутри нации. Нацизм, показывает Али, действительно обеспечил немцам бóльшее социальное равенство и бóльшие возможности социальной мобильности, нежели имевшиеся в кайзеровском рейхе и Веймарской республике».

«Итак, резюмирует Али, посредством грабительской расовой войны неслыханных масштабов нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности. Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время режимом огромной популярности. Отсутствие сколько-нибудь эффективного внутреннего сопротивления, равно как и последующего чувства вины Али объясняет этой исторической констелляцией».

И.т.д. в работе «Народное государство» Гитлера (рец. на Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.

Frankfurt am Main, 2005, 444 с. ) Fabius byle 07:00, 19 мая 2008 (UTC)

Ещё цитата оттуда же:

Но суть не только и не столько в экономической стороне: поощряя грабеж, нацистское руководство создавало впечатление «отеческой заботы о людях», давало им ощущение «маленького счастья посреди большой войны». Коррумпирующий эффект посылочно-мешочной эпидемии Али демонстрирует письмами домой… солдата Генриха Бёлля. Поначалу в них звучат критические нотки по отношению к поведению товарищей, но постепенно эпидемия захватывает и его («дьявол, - вздыхает он в письме, - это действительно дьявол, и он сидит во всех»). «Под благосклонным покровительством «крестных отцов» Геринга и Гитлера, - констатирует Али, - солдат Бёлль целеустремленно и вдохновенно покупает и переправляет в Кёльн» родителям и жене масло, яйца, шоколад, кофе, лук, полпоросенка, мыло, косметику, дамские чулки, туфли, безрукавку и т.д., просит прислать ему для закупок все имеющиеся дома свободные деньги. «Католическая, чуждая нацизму политически семья Бёллей была довольна... Так возникала лояльность миллионов людей, в случае Бёллей – безусловно пассивная. Но для способности к политическому функционированию режиму больше и не требовалось».

Fabius byle 07:07, 19 мая 2008 (UTC)

Собственно фактов достаточно, верните в статью о поддержке NSDAP большинством населения.

Некоторые документы

Для ознакомления Deodar 12:36, 17 мая 2008 (UTC)

Сорри, я просто убрал эту фразу. Лучший результат на выборах НСДАП 5 марта 33 года - что-то порядка 43 процентов от проголосовавших (по немецкой википедии). Это было уже после того, как Гитлер стал канцлером, так что результат неожиданно слабенький - репрессии противников шли полным ходом. Потом все остальные партии были запрещены и говорить о терминах, "большинство" или "значительное количество" поддерживало НСДАП как то, мне кажется, бессмысленно - выбора, кого поддерживать, у людей просто не было. Это все равно, что всерьёз обсуждать результаты выборов в Верховный Совет СССР в 1975 или каком там ещё году или количество членов подсчитывать. Англичане еще могут ломать об этом всем голову, но те, кто СССР застал - не должен. На самом деле о поддержке надо безусловно добавить, но не в раздел "НАДАП после Второй мировой", а пораньше. 212.202.162.68 21:53, 27 октября 2008 (UTC)Goff

Орел вермахта

А почему в карточке партии присутствует чужая эмблема? Насколько я знаю, у НСДАП был свой "партийный орел". А это - "орел вермахта".--83.239.204.226 08:52, 18 мая 2009 (UTC)

Так найдите и вставьте нужного! Или верните того который был с пометкой о розыке точного символа! Смешно ведь, одна из партий оказавшая влияние на историю XX века и нет её эмблемы.

Социалистическая или социалистская

• Социалистической партию называли антисоветские авторы, всячески натягивавшие ассоциативный блок: СССР - Фашистская Германия. Все-таки работ академического плана на тему партии, где упоминается именно социалистская все же больше. Логически: 40 лет до 1985 года против 25 лет после 1985; книг за 40 лет все же было издано больше. Но почему мы решили, что антисоветская ассоциация должна в названии доминировать?--Игорь 13:53, 25 августа 2009 (UTC)
  • Причём тут ассоциация? Sozialistische Partei - Социалистическая партия, слово такое же, как и в Nationalsozialistische. Зачем нам в русском языке их различать? Dr.Stein 15:24, 8 сентября 2009 (UTC)
    • Зачем? А затем, что так делают в большинстве изданных АИ.--Игорь 22:51, 8 сентября 2009 (UTC)

• • • • До 1985 года вопреки правильному переводу «Nationalsozialistische» как «национал-социалистическая» в СССР писали «национал-социалистская» исключительно по идеологическим и политическим соображениям. Поэтому тезис о том, что надо писать «национал-социалистская» только потому что так «написано в большинстве изданных в СССР АИ» совершенно неверен, как и аргумент, что «книг за 40 лет было издано больше», чем за последние 25 лет. К тому же за последние два десятка лет книг по тематике нацизма и «Третьего рейха» издано в количествах, немыслимых во времена СССР. В целом же, не надо повторять неправильный перевод, сделанный специально по идейным соображениям.--КИН 12:05, 18 февраля 2012 (UTC)

Берем с полки "Советский энциклопедический словарь" 1981 года издания и читаем: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКАЯ ПАРТИЯ (Национал-социалистическая рабочая партия Германии) и т. д. По-моему, это повод несколько снизить пафос, геноссе КИН. --KVK2005 19:29, 18 февраля 2012 (UTC)

Вы бы еще "Краткий курс ВКП (б)" достали с полки. Этому "словарю" место разве что в разделе "Пропаганда в СССР". KW 06:59, 18 марта 2012 (UTC)

Коллега, живя не по лжи, Вы все-таки иной раз читайте, о чем речь идет. --KVK2005 07:42, 18 марта 2012 (UTC)

История

Как известно, НСДАП была образована в 1920 из DAP - "Немецкой рабочей партии". В статье об этом говорится скользь. На мой взгляд нужно сказать яснее и уточнить даты: с 1919 по 1920 - DAP, с 1920 по 1945 - NSDAP. KW 06:59, 18 марта 2012 (UTC)

Численность

Трижды прочитал статью и не нашел данных о численности. Есть такие данные?Ant557 02:49, 27 августа 2010 (UTC)

Тавтология в статье

В статье написано: Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (тж. иногда Национа́л-социалистская неме́цкая рабо́чая па́ртия)

Не вижу смысла писать одно и то же название в скобках. А вот написать, к примеру, такие названия как Национал-социалистическая германская рабочая партия или Национал-социалистическая рабочая партия Германии стоило бы. Maks Stirlitz 11:32, 14 сентября 2010 (UTC)

Википедия — это не пособие для переводчиков, и неправильные варианты перевода здесь приводить не сто́ит. А в скобках не одно и то же название, а вариант, широко использовавшийся в советское время и до сих пор встречающийся в официальных документах. --Evil Russian 12:52, 14 сентября 2010 (UTC)

В чем этот вариант отличается от варианта, который не в скобках? Насколько я вижу, это то же название, просто написанное с ударением. Maks Stirlitz 10:24, 15 сентября 2010 (UTC)

В первом случае написано «социалистическая», в втором — «социалистская». Можно также посмотреть обсуждение на странице переименования. --Evil Russian 10:39, 15 сентября 2010 (UTC)

С этим названием у советских пропагандистов было немало проблем. Как же так - "фашисты" и вдруг рабочая партия к тому же социалистическая. Пришлось крутиться. Во-первых, придумали новояз "социалистская", но этого было конечно мало да и просто смешно. Тогда решили спрятать суть дела за неясным акронимом. Все "братские" партии сокращали по русскому переводу: скажем, КПУ - компартия Украины или КПК, соответственно - Китая и так далее. Немецких же братьев по классу называли по немецкому сокращению - NSDAP, но русскимии буквами - НСДАП. Какая еще рабочая? Какая социалистическая? Ничего подобного - НСДАП и все тут. Фашисты, одним словом. Такая вот игра в прятки по-совецки. KW 13:35, 18 марта 2012 (UTC)

Диаграмма численности голосов на выборах

Диаграмму "Количество голосов (в процентах) поданных за НСДАП на парламентских выборах в Германии (1924—1933)" нужно упростить в плане оформления. Слишком уж она перегружена "дизайном", не находите? 109.126.21.216 20:11, 27 апреля 2011 (UTC)

Такая диаграмма, как в статье СДПГ, подойдёт? — Homoatrox. 20:13, 27 апреля 2011 (UTC)

Привет всем. Диаграмму делал я. К сожалению есть у меня такая склонность к украшательству. Если считаете что для статьи нужна попроще, я согласен. К тому же после того как я разместил картинку пришла такая мысля, что не зачем было злоупотреблять со свастикой и портретом Гитлера, там где в принципе этого не требуется. Вариант который сейчас вполне нормальный.--Vladlen666 04:26, 28 апреля 2011 (UTC)

НСНРП

Эта русская аббревиатура когда-нибудь кем-нибудь применялась? Если нет - орисс. --KVK2005 16:11, 1 января 2013 (UTC)

С НСДАП всё предельно просто. Сокращения в 5 и более букв в советской практике всегда переводились не по расшифровке, а по фактической аббревиатуре. Примеры: ЮНИСЕФ, НАСКАР и т.д. --[[User:Svinota] 16:11, 5 августа 2015 (UTC)

Уточните идеологию и раздел масоны.

В шаблоне (в строке о идеологии) упомянут государственно-монополистический капитализм. Он может быть идеологией? Он являлся идеологией НСДАП? В последующем разделе об идеологии партии уже он не упоминается.

Раздел масоны. В нём не упоминаются масоны. В чём его смысл и смысл его названия?

Уточните эти 2 момента. Чепурик (обс.) 23:22, 5 января 2019 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• National Socialist Dutch Workers Party logo.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 15:07, 2 августа 2022 (UTC)

Антикоммунизм и антикапитализм - разные вещи

В карточке под пунктом "Идеология" написано антикоммунизм и антикапитализм. Если идеология партии не связана с коммунизмом или с капитализмом, то кто они тогда в этом плане?