Обсуждение:Электроника-70

Электроника 68 vs Электроника 70

Отменил правки [1] по двум причинам. Во-первых, указанный сайт не авторитетный источник, ту же статью можно найти под другим авторством, например, там: [2], во-вторых там описывается другой калькулятор - Электроника 68. Фото "Электроники 68" [3], его как раз и выпускало НИИ Циклон [4] с тиражом 7-10 тыс. в год. Про Электронику-70 вообще очень мало информации. Например, https://e-libra **.ru/read/368807-aleksandr-ivanovich-shokin-portret-na-fone-epohi.html (ссылка в черном списке) "В электронной промышленности разработана электронная вычислительная машина «Электроника 70» на дискретных компонентах, эта машина решает дифференциальные и интегральные уравнения, вычисляет тригонометрические функции и логарифмы чисел, а также производит ряд других операций; имеет малые габариты и практически заменяет крупную машину в тех случаях, когда не нужна большая память". Бухгалтерам такое не надо. --Sergei Frolov (обс.) 11:55, 18 февраля 2020 (UTC)

• В интернете пробегала информация, что для этой техники специально разрабатывали какие-то особые транзисторы. Было бы здорово добавить, если кто вдруг найдёт информацию. — Anton.G.wiki (обс.) 00:55, 24 февраля 2020 (UTC)

• Вот ветка обсуждения [5], оно наверно так и есть, но для статьи пока не подходит как АИ --Sergei Frolov (обс.) 07:58, 24 февраля 2020 (UTC)

О массовости

Я там запросил источников информации про массовое и широкое применение, потому что по моим данным эта модель выпускалась только очень ограниченным тиражом ввиду дороговизны и трудоемкости производства (как никак на транзисторах сделана с кучей золота внутри), и она лишь упоминается в справочниках как возможное применение --Sergei Frolov (обс.) 08:09, 24 февраля 2020 (UTC)

• Sergei Frolov(обс.), там -- см. соотв. статьи -- где только не применялось, т.к. это была первая достаточно переносная (всего-то 18 кг) машина, которая могла обрабатывать через преобразователь аналоговый сигнал и оперировать уже дигитально. С одной стороны, такого АЦП серийного не было, а с другой -- таки паяли и на эту тему писали статьи (я привёл). Т.е. получается так: количественно этого калькулятора было мало, но которые были -- часто использовали именно таким образом, а не просто для вычислений. Ну и какой именно источник для "широко использовалась", когда далее там и перечисляется? Причём об этом пишется и у Ковалева с Ламекиным, и у Ведерникова с соавторами. Так что тут требование ссылки ИМХО логично убрать. Что касается НИИ «Циклон» -- увы, тут АИ нет. Об этом пишут все и везде, включая "лично знал разработчика...", но на форумах и проч. Как и про то, что передрали с HP, причём специально разрабатывали некие спецтранзисторы -- тоже АИ не нашёл. Натыкался на какой-то справочник по советским транзисторам, там было у некоторых примечение "используются в Электронике-70", но скан был распознан малочитаемо. — Anton.G.wiki (обс.) 00:51, 25 февраля 2020 (UTC)
  • Проблема в трактовке слова "широко". Такие оценки должен дать авторитетный источник. Или можно убрать слово "широко". Единичные примеры не говорят о широком применении --Sergei Frolov (обс.) 05:15, 25 февраля 2020 (UTC)
    • Sergei Frolov (обс.)А! Ну так и убрали бы, какая проблема? Это куда логичнее, чем источник запрашивать, ИМХО. Я там сейч— Anton.G.wiki (обс.) 05:51, 25 февраля 2020 (UTC)ас подправил и убрал. соотв. примечание.
  • Anton.G.wiki, а где на форуме ветка про НИИ Циклон? Если в статью нельзя, то хоть здесь пусть будет ссылка. --Sergei Frolov (обс.) 05:19, 25 февраля 2020 (UTC)
    • Sergei Frolov (обс.). О! Нашёл АИ на тему, сейчас вставлю. А вот с другого форума интересное, но без АИ: "Если не ошибаюсь Э...-70. История создания ЭВМ для инженерных расчетов довольно интересная. На одной из выставок Шокин А.И. увидел необычный аппарат из США с индикацией на ЭЛТ. После получения образца, он собрал спецов и заставил скопировать эту машину. Одно условие - никаких отечественных компонентов, разработать копию, включая элементную базу. Естественно, все зашевелились- транзисторщики,конденсаторщики и пр. Отсюда появился суппер бета кт-342( разработан в бывшем НИИПЭ) и др.Слот програматора был по типу кредитки , но носитель длиной см. 20. Аппарат был создан и один из образцов попал к нам на КЗПП. Видос был офигенный.Работать одно удовольствие, но блин как всегда получился... Раз 5 приезжали изготовители, но увы. В основном проблема была в ненадежности контактов, что устранялось клиньями из бумаги. ЭВМ пролежала несколько лет на полке и так как небыла на балансе, была приподнесена мне, как любителю все разобрать... что я успешно и сделал. Все печатки были позолоченные, память на ферритах, почти все транзисторы с опытной маркировкой , в основном цветной краской, необычные для тех времен конденсаторы... Что осталось- ЭЛТ зеленого свечение, ряд транзисторов, слот карт, карты, диоды-необычные, малогабаритные.Подстроечные резисторы, групповые на одной керамической подложке. Описание исчезло, а фирменный толмуд в который заносились все результаты вычислений остался. Выложить все это сейчас нет возможности, но кое что смогу. Всякие попытки найти в инете концы, не увенчались успехом"; "Выглядел 1 к 1 как НР[9100B]. Шокин не любил шутить... Даже цвет аналога. Жалею, что не сберег"; "ЭКВМ "Электроника-70". По словам работавшего на ней, машина тогда была почти как компьютер в 80-е. Подключали оборудование, которым управляли программно. Хранение на магнитных карточках тогда вообще блеск ! Ещё тяжёлая, большая и с дисплеем на ЭЛТ. С завода несколько раз приезжали ремонтировать изделие. Всё же ни одной микросхемы. Есть мнение, что на сегодня ни одной живой Электроники-70 не сохранилось. Разобраны либо утилизированы любителями "жёлтого". Фотографий в Сети нет, и, возможно, никогда не будет". В общем, хорошо бы найти АИ на тему "скопировали с НР9100B", но это вряд ли. Но вообще статью спасли, мы молодцы! — Anton.G.wiki (обс.) 05:51, 25 февраля 2020 (UTC)
      • Да, хорошая ветка, только ничего про НИИ Циклон --Sergei Frolov (обс.) 05:55, 25 февраля 2020 (UTC)
        • Sergei Frolov (обс.) Всё, проставил АИ на "Циклон". Хотя и от них самих, но в военном сборнике. — Anton.G.wiki (обс.) 06:00, 25 февраля 2020 (UTC)