Обсуждение проекта:Азербайджан/Список азербайджанцев-генералов Российской империи

Агаси Бек Авшаров Александр Александрович — армянин. См. его могилу на Армянском кладбище: http://armyanskoe.ru/nekropol/view/item/id/211/catid/3 — W.V.-S. 21:11, 17 марта 2011 (UTC).

Он не армянин. Читайте статью про генерала внимательно. В ней уже есть ссылка про то, что он был похоронен на армянском кладбище. В детстве он был крещён, поэтому и похоронен на христианском кладбище. --Muradwu 21:19, 17 марта 2011 (UTC)

Какой смысл/Какая выгода азербайджанцу креститься в армяно-григорианство, а не в православие в Российской Империи? — W.V.-S. 23:01, 18 марта 2011 (UTC).

Насколько известно, он крестился и принял православие. Но был похоронен на армяно-григорианском кладбище, наверное за неимением православного или по какой-то другой причине. А насчёт выгоды, то этот вопрос не мне, я атеист, поэтому не знаю выгод и привилегий. Скорее они были, так как это не единственный азербайджанец который принял православие в те времена. --Muradwu 09:18, 20 марта 2011 (UTC)

По "Спискам генералам по старшинству" — он армяно-грегорианского вероисповедания. — W.V.-S. 16:01, 20 марта 2011 (UTC).

Ну значит так и есть. Тем более в статье это уже указано. --Muradwu 19:46, 20 марта 2011 (UTC)

А почему вы утверждаете что он принял православие и что он азербайджанец? Есть ли какие-либо данные об этих позициях, кроме вашего внутреннего убеждения? — W.V.-S. 16:29, 22 марта 2011 (UTC).

1) Я не утверждал, смотрите выше что я писал. В детстве он был крещён и наречен Александром Александровичем. Соответственно, если бы он уже был "армяно-грегорианского" или "православного" вероисповедания, думаю вряд ли бы его нарекали новым именем после крещения. Anyway какие-либо данные касательно биографии сего господина указаны... как вы думаете где? В статье и в обсуждении статьи. 2) У меня возможно нету никакого внутреннего или внешнего убеждения, кроме как отстоять справедливость. А у вас есть какие-либо внутренние убеждения касательно этой темы? --Muradwu 20:21, 22 марта 2011 (UTC)

Я историк по образованию и меня интересуют исторические факты, или, по меньшей мере, убедительные аргументы относительно некоей интерпретации. Я белорус и меня мало волнуют армяно-азербайджанские конфликты. Всё исключительно из академического интереса. Подводя итог, можно сказать, что какие-либо данные об азербайджанском происхождении указанного господина отсутствуют. — W.V.-S. 22:16, 22 марта 2011 (UTC).

Меня тоже мало волнует армяно-азербайджанские конфликты. С чего вы решили что отсутствуют какие либо данные об азербайджанском происхождении сего господина? Прежде чем делать такие выводы вы должны ознакомиться с самой статьей. Не так ли? Мне ещё не понятно, почему вы его приписываете к армянам? Только лишь потому что он принял "армяно-грегорианского"? Почему скажем не удин? :) Как историк, вы должны основываться на фактах, а не руководствоваться чувствами. --Muradwu 09:23, 23 марта 2011 (UTC)

Кстати, покажите источники где сей господин назван армянином. --Muradwu 09:25, 23 марта 2011 (UTC)

Человек армяно-грегорианского вероисповедания, похоронен на Армянском кладбище, на могиле надпись на армянском языке. Вам известны еще такие азербайджанцы? — W.V.-S. 15:08, 25 марта 2011 (UTC).

Человек, принявший эту религию в детстве. Это важное уточнение. Если бы вы отвечали на мои вопросы наша бы дискуссия носила конструктивный характер. Вы не ответили на вопрос - Почему не удин? Они тоже армяно-грегорианского вероисповедания и обычно их тоже хоронят на армянских кладбищах.

Да мне известны такие азербайджанцы, но я не думаю что найду их в этой энциклопедии. Но в энциклопедии есть известные азербайджанцы, которые приняли православие, получили новое имя и фамилию и были похоронены на православном кладбище. Казембек к примеру. Привести вам аналогичные примеры из азербайджанцев-офицеров в РосИмАрм? --Muradwu 22:33, 25 марта 2011 (UTC)

Православие — государственная религия, армяно-грегорианство — нет. Православие принимали католики, иудеи, мусульмане. — W.V.-S. 16:21, 26 марта 2011 (UTC).

По этому поводу я уже высказался несколько раз, читайте выше. Это не так, вы ошибаетесь.

Почему не удин? Они тоже армяно-грегорианского вероисповедания и обычно их тоже хоронят на армянских кладбищах. --Muradwu 20:04, 26 марта 2011 (UTC)

Кстати, Афшары это известный род в Азербайджане. А вот один из многочисленных её представителей.--Muradwu 20:20, 26 марта 2011 (UTC)

работа Семанова не профильная, да и где собственно он говорит, что генерал по национальности азербайджанец? Абамелики грузинская знать но по происхождению армяне, так что понятие "азербайджанская" знать не тождественно понятию "азербайджанец"..вы ссылаетесь на фамилию Авшаров, но на могиле генерала по армянски написано Авшарянц, вбейте в поисковик фамилию Авашарян или Авшарянц вряд ли вы увидите азербайджанцев....у вас доводов о том, что Авшаров был азербайджанцем по сути нет, а вот принадлежность его к армянам более очевидна..кстати о этой самой принадлежности говорится здесь--85.26.186.238 22:45, 26 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте ещё раз, я рад что вы так ревностно реагируете. Семанов - российский историк. Прошу внимательно прочтите: "представитель родовитой азербайджанской знати; после вхождения Азербайджана в состав России его предки, как и вся местная аристократия, получили полные права с русским дворянством." Мне не известно, что написано на могиле генерала. Фамилия генерала была Авшаров. Если бы у него была какая-либо другая фамилия, то соответственно общественность бы знала о ней, а не уточняла бы её в надписи на могиле. Вбейте в поисковике фамилию Авшаров, вряд ли вы увидите армян. Происхождение генерала более чем очевидна. Его могила на армянском кладбище это не та карта, с которой вы можете его приписывать к армянам. --Muradwu 19:09, 27 марта 2011 (UTC)

меня радует Ваш подход, даже смешит...Вы упорно игнорируете то, что вам пишут!! я вас еще раз спрашиваю где Семанов говорит что Авшаров по национальности азербайджанец???? "азербайджанская знать" не тождественно понятию азербайджанец..будете отрицать?? Вы за уши притягиваете ему азербайджанскую национальность, НИ ГДЕ не говорится, что он по национальности азербайджанец!!!!! Между тем я привел работу где недвусмыслено показано, что он армянин, являвшийся активным деятелем армянской общины Петербурга и похоронен он на армянском кладбище...--85.26.184.141 15:07, 7 апреля 2011 (UTC)

Кстати, Афшары это известный род в Азербайджане. А вот один из многочисленных её представителей - улыбнуло, сами придумали? или решили на схожести фамилий сыграть? а может он выходец из села Авшар, что в Араратской области Армении??--85.26.184.141 15:08, 7 апреля 2011 (UTC)

Мне всё равно, что вас радует или смешит. Вы мне задаёте вопрос, но вы ведь сами имея глаза, и умея читать, можете(?) найти текст Семанова о том, что он пишет. Мне не известно говорит ли Семанов о том, что Авшаров был по национальности азербайджанец. Лично я не думаю, что найду такое утверждение у него. Я даже не знаю с чего вы это взяли. Поэтому подобные вопросы я обычно игнорирую. То, что писал российский историк Семанов, указано в статье. "азербайджанская знать" не говорит о том, что он был азербайджанцем по происхождению, но подразумевает это, иначе бы Семанов указал бы его происхождения. К тому же нету никаких конкретных утверждений о том, что генерал мог быть армянином. Мне сложно представить армянина, который бы после рождения, переходил в армяно-грегорианскую религию. Я чё-то не видел никакой работы. Сёла с названием Авшар(Афшар) существуют и в Азербайджане, а при чём тут это? Он родился в Шемахе вообще-то. --Muradwu 18:35, 7 апреля 2011 (UTC)