Википедия:Опросы/О создании пространства Инкубатор

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Проект Инкубатор существует более года. Проект зарекомендовал себя как состоявшийся и требует дальнейшего развития.

Цель опроса — выявление отношения к новому пространству и, в случае положительного решения, определение его свойств.

Обзор ситуации

Сейчас заготовки новичков хранятся в пространстве Википедия: и имеют префикс Проект:Инкубатор/Статьи/*.

Минусы нынешнего расположения:

• Очень длинный префикс, которым неудобно пользоваться.
• Частые ошибки неправильного создания (расположения) статей. (Например, Проект:* и т.п.)
• Заготовки новичков находятся в пространстве Википедия:. (Поместить их внутрь пр-ва проекта - было нормально на этапе тестирования, когда заготовок было мало, но сейчас это уже не логично и не оправдано.)

Плюсы от введения нового пространства и перенесения туда заготовок новичков:

• Потенциальная возможность еще более качественного закрытия пространства. Сейчас заготовки закрыты от индексирования, но попадают в дампы. Существует потенциальная возможность либо полностью исключить заготовки из дампов, либо дампировать их отдельно.
• Проще писать обслуживающие скрипты и ботов, т.к. отделять статьи новичков можно будет по пространству (ns), а не по префиксу. Облегчение создания фильтров правок. В целом технические удобства.

Вопрос неоднократно затрагивался на форумах. Негативных отзывов не было.

• Википедия:Форум/Архив/Предложения/2011/02#Инкубатор
• Википедия:Форум/Архив/Правила/2010/03#Поправка в ВП:АП
• и другие

---

• Опрос проводится с 2011.03.09 по 2011.03.16
• Организатор: Samal

Опрос проводится одну неделю. При необходимости срок может быть продлен. Итоги, в случае явного консенсуса, могут быть подведены по секциям.

В соответствующей секции ставьте #, пишите своё мнение и подписывайтесь при помощи ~~~~.
Просьба по возможности указывать не только За/Против, но и более развернутые формулировки.

Необходимость отдельного пространства Инкубатор

Да (пространство необходимо)

1. Да, соглашусь с приведёнными аргументами "за". Особенно впечатляет полное отсутствие "против" - даже непонятно, зачем тогда нужно какое-то голосование; нужно просто создавать. --Jajka 10:23, 8 марта 2011 (UTC)
2. Конечно. --Drakosh 19:02, 9 марта 2011 (UTC)
3. За. Wanwa 19:02, 9 марта 2011 (UTC)
4. Угумс. Dmitry Rozhkov 19:17, 9 марта 2011 (UTC)
5. Аргументы за создание отдельного пространства вполне обосновано. Кроме приведенных аргументов есть еще один: введение отдельного пространства позволит сделать так, чтобы статьи из Инкубатора не попадали в дамп Википедии.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:52, 9 марта 2011 (UTC)

   Не совсем понятен последний аргумент: насколько я понимаю, в дамп «статьи, шаблоны, описания файлов» статьи в инкубаторе как не попадали, так и не будут, а в дамп «все страницы» как есть, так и останутся. — AlexSm 16:22, 14 марта 2011 (UTC)

   Ответил Рубину и завел дополнительную секцию. Раз есть существенные возражения, то, наверное, правильнее будет поискать какой-то иной вариант решения. Samal 14:30, 3 апреля 2011 (UTC)

6. Пусть будет, не вижу причин против создания отдельного пространства. — Эта реплика добавлена участником Goga312 (о • в) 04:49, 10 марта 2011 (UTC)
7. Да, это будет удобнее. PS: Почему многие так не хотят попадания Инкубатора в дампы? Лично мне, использующему дампы, это доставит лишние неудобства, так как часто нужен анализ всего содержимого Википедии, вне зависимости от пространства имён rubin16 06:21, 10 марта 2011 (UTC)

   По поводу дампирования. Нам несколько раз ставили в упрек, что сырые заготовки Инкубатора оказываются видны в интернете через поисковики. Выяснилось, что всплывают они на сторонних сайтах через развертывание дампов. Мне казалось, это пожелание (закрыть и дампы тоже) - выглядит весьма верным. Но раз есть разумные возражения, значит, надо будет этот вопрос обсуждать отдельно. С одной стороны хорошо бы закрыть заготовки от всплывания в т.ч. и на внешних сайтах. С другой - теперь понятно, что для некоторых целей нужны полные дампы. Значит, либо будем мириться с всплыванием заготовок в Инете на сторонних сайтах, либо искать еще какие-то пути решения этого. Надо будет понять мотивацию всех сторон. Samal 14:16, 3 апреля 2011 (UTC)

8. Не могу не согласиться с аргументами. Хорошее предложение. За Centurion198 06:27, 10 марта 2011 (UTC)
9. Нужно!!! Dmitry89 07:36, 10 марта 2011 (UTC)
10. За. --Emaus 13:13, 10 марта 2011 (UTC)
11. Разумеется. Biathlon (User talk) 19:42, 10 марта 2011 (UTC)
12. Поддерживаю. С исключением пространства из индексации поисковиками. Pessimist 13:12, 13 марта 2011 (UTC)
13. За. Всё-таки новичковые статьи — это не правила и не иски, чтобы их в пространстве «Википедия» хранить. И, конечно, чем короче название статьи, тем удобнее и нам, и новичкам. -- Felitsata 17:27, 13 марта 2011 (UTC)
14. За. Выделение не нанесёт вреда, а перспективы должны быть хорошие. — Jack 16:10, 14 марта 2011 (UTC)
15. INSAR ^о-в 08:47, 15 марта 2011 (UTC)
16. Да, отдельное пространство нужно. Весь вопрос: для каких именно целей? Технические упрощения очевидны. Остаётся только прописать принципы функционирования нового пространства и создать его. Другое дело, будет ли Инкубатор развиваться. Если новое пространство создавать только для Инкубатора, то это будет узкоспециализированное пространство имён (вроде пространства имён «Шаблон:») без перспективы дальнейшего развития. Было бы неплохо учесть и другие возможные применения нового пространства. --OZH 06:58, 17 марта 2011 (UTC)
17. Польза есть, вреда нет ShinePhantom 17:23, 18 марта 2011 (UTC)
18. --Whisky 21:35, 26 марта 2011 (UTC)
19. Это важно. --Palaiologos 08:15, 27 марта 2011 (UTC)
20. Важно и нужно. GAndy 17:47, 31 марта 2011 (UTC)
21. По-моему, без отдельного пространства гораздо труднее. Autumn Leaves 10:39, 23 апреля 2011 (UTC)
22. Поддерживаю.--Pessimist 19:21, 10 мая 2011 (UTC)
23. Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 18:51, 25 мая 2011 (UTC)
24. За. --Sergey WereWolf (обс | вклад) 19:11, 28 мая 2011 (UTC)
25. Само создание отдельного пространства — техническая мера. Инкубатор уже давно существует и успешно работает. Считаю, что необходимо DerLetzteRegenbogen 04:43, 6 июня 2011 (UTC)
26. За --Иван 19:56, 6 июня 2011 (UTC)
27. За, будет удобнее, чем сейчас. Викидим 08:50, 11 июля 2011 (UTC)

Нет (отдельное пространство не нужно)

1. Не ясна польза от этого. Создается новое пространство для статей, но с пониженными требованиями к ним. Дальше либо: 1) статьи несоответствующие требованиям оттуда будут переноситься в основное пространство статей (в результате понижение среднего качества статей), либо: 2) статьи будут оставляться дорабатываться в инкубаторе (какая тогда разница, дорабатывать их там или в основном пространстве?). Потом, если сложится такая практика, что новичкам будут предлагать для начала поработать в инкубаторе, будут загонять их в какое-то гетто, это может на самом деле привести к снижению притока новых участников, который и так невелик. --DonaldDuck 16:11, 21 марта 2011 (UTC)

   Вообще-то инкубатор и так уже довольно давно и успешно работает. Статьи, не соответствующие требованиям, удаляются по истечении времени. Статьи, соответствующие, переносятся в ОП. Статьи, вызывающие сомнения, переносятся в ОП и выставляются на КУ. --Michgrig (talk to me) 15:58, 24 марта 2011 (UTC)

Другое (про необходимость пространства)

Название нового пространства

В соответствии с исторически сложившимся предлагается назвать пространство Инкубатор:. Английское название Incubator или Newbie Incubator

Название, Инкубатор

1. Да, "Инкубатор" уже стало привычным. Newbie я бы считал вообще на грани оскорбления. --Drakosh 19:01, 9 марта 2011 (UTC)
2. Это уже узнаваемое имя, не стоит менять. Dmitry89 07:36, 10 марта 2011 (UTC)
3. Инкубатор уже прижился и достаточно известен. Менять на что-то другое — для этого не вижу никаких оснований. Centurion198 07:42, 10 марта 2011 (UTC)
4. «Инкубатор» прижилось, стало привычным, не стоит менять. Biathlon (User talk) 19:44, 10 марта 2011 (UTC)
5. Не стоит придумывать новое если хорошо работает старое. Pessimist 13:13, 13 марта 2011 (UTC)
6. Это имя и ранее не вызывало возражений, поэтому не вижу смысла его менять. Всё-таки «Черновики», как предложено ниже, несколько снижает доверие к пространству и участникам, которые участвуют в проекте. -- Felitsata 17:27, 13 марта 2011 (UTC)
7. +1 --Michgrig (talk to me) 15:59, 24 марта 2011 (UTC)

   Причем, возможно, статьи можно размещать в подпространстве Инкубатор:Статьи, а правила инкубатора - в подпространстве Инкубатор:Правила (возможно, прописав для каждого из подпространств аббревиатуры в качестве синонимов) --Michgrig (talk to me) 16:02, 24 марта 2011 (UTC)

   Для чего вдруг такие сложности? Разумеется статьи будут просто «Инкубатор:Имя», а правила будут как и прежде в пространстве «Википедия:» (причём лично я бы перенёс весь проект в «Википедия:Инкубатор/...» без слова «Проект:»). — AlexSm 16:07, 24 марта 2011 (UTC)

8. Все знают проект под этим именем. Зачем что-то менять? --Palaiologos 08:16, 27 марта 2011 (UTC)
9. Конечно Инкубатор было бы идеальнее. Даже если пространство будет когда-нибудь использоваться для чего-то ещё (черновиков). Тем более, согласен с Felitsata, что "черновики" как-то не очень красиво звучит по отношению к тому, чем мы там занимаемся. --Letzte*Spieler 15:57, 9 апреля 2011 (UTC)
10. Все уже привыкли к "Инкубатору", название лучше оставить. Autumn Leaves 10:40, 23 апреля 2011 (UTC)
11. Стало привычным, менять незачем. Pessimist 19:22, 10 мая 2011 (UTC)
12. Термин уже есть, новый не нужен. Викидим 08:52, 11 июля 2011 (UTC)

Название, другое

• Предлагаю назвать пространство «Черновик» и использовать его не только проектом «Инкубатор», но и для других целей --Butko 09:18, 10 марта 2011 (UTC)
• Хорошая идея (смысл термина понятен даже малышне), оба термина (первый, например, по аналогии с Бизнес-инкубатор, как "вики-инкубатор"), похоже, имеют право на существование (хотя бы через перенаправление). Fractaler 11:08, 10 марта 2011 (UTC)
• Помнится, технически дозволены редиректы пространства имён. Вполне можно сделать названием "Инкубатор" и "Черновик", с редиректом с одного на другой (какое основное — для меня не принципиально). — Jack 16:10, 14 марта 2011 (UTC)

  Они называются «синонимами». — AlexSm 16:22, 14 марта 2011 (UTC)

• Сью Гарднер: Черновых пространств (инкубаторов) --Fractaler 10:22, 15 марта 2011 (UTC)

  В оригинале semi-public draft spaces, а то, на что вы ссылаетесь — не Сью, а переводчик. Львова Анастасия 09:56, 23 марта 2011 (UTC)

• Мне кажется, что слово "инкубатор" по своему определению всё-таки больше подходит для названия проекта в целом. Префикс пространства имён же (в идеале) должен как-то отображать качественное назначение конкретных страниц, снабжённых им. Поэтому поддерживаю что-то в духе "черновик", "заготовка" и т.п. ОйЛ™ 06:06, 17 марта 2011 (UTC)
• А как будет выглядеть ссылка? Википедия:Инкубатор/Википедия:Черновики, Википедия:Служебное:Инкубатор/Википедия:Служебное:Черновики, Для Википедии:Инкубатор, Служебное:Черновики/Служебное:Инкубатор, [[Инкубатор:]]/Черновики:/Заготовки:, ещё как то? --Fractaler 06:44, 17 марта 2011 (UTC)

• Название уж точно не будет начинаться с «Википедия» — если бы нам очень хотелось, то из названий статей мы бы просто убрали слово «Проект» ;) Предполагается, что ссылка будет начинаться с «Инкубатор:» или какого-либо другого слова, отражающего суть пространства. -- Felitsata 18:52, 19 марта 2011 (UTC)

• Только «Черновик:»! Проект пусть и находится там, где находится сейчас — в пространстве имён «Википедия:». Смысл нового пространства именно в том, чтобы в нём были сами статьи. Руководства и форумы должны находиться там, где находятся все остальные руководства и форумы. Думаю, не будет излишней категоризацией пространства имён «Черновик:» введение категорий вида «Новая статья участника…». --OZH 07:04, 17 марта 2011 (UTC)
• Поддерживаю название "Черновик:", чтобы сами статьи-заготовки не мешались со служебными страницами проекта. Хотя если это некритично и даже наоборот нужно, то можно ввести "Черновик:" и "Инкубатор:" как синонимы.·Carn 06:53, 9 апреля 2011 (UTC)
• В общем, сильные и слабые стороны двух вариантов префиксов понятны. Инкубатор привычнее (хотя привычка - дело времени), и роднее тем, кто много сил и времени посвятил развитию этого проекта. Черновик интуитивно понятнее, перспективнее в плане расширения использования пространства под другие нужды. Но с другой стороны, участники Инкубатора, наверное, будут не в восторге от такого "подселения", а название Черновик как-то снижает. Может быть подумать над более благородным синонимом. Как насчет Набросок? Или Эскиз? С таким художественным привкусом. Но тоже есть недостаток: как-то диссонирует со словом Инкубатор, из совсем разных областей они. Может быть тогда и проект переименовать: Мастерская? Школа? Редакция? Понятно, что это в свою очередь потянет за собой и другие изменения: проект уже раскручен как Инкубатор, есть лого, множество технических неувязок. --Dmitry Rozhkov 19:04, 25 мая 2011 (UTC)
• Я просто оставлю это здесь Разумеется, я не предлагаю назвать так пространство имён. River01 19:09, 25 мая 2011 (UTC)
• Черновик: так правильнее --Иван 19:56, 6 июня 2011 (UTC)

Свойства пространства

Отдельное дампирование

Были высказаны как аргументы За отдельное дампирование (лучшее закрытие сырых заготовок от их всплывания в Инете), так и аргументы Против отдельного дампирования (необходимость полных дампов для некоторых видов работ).

Этот вопрос не первоочередной и не срочный, но все же просьба заинтересованным в том или ином варианте высказаться хотя бы в режиме сбора мнений. И м.б. поискать оптимальное решение для удовлетворения обоих интересов.

Да, отдельное дампирование нужно

Нет, отдельное дампирование не нужно

Отдельное дампирование, комментарии

Разное

актуальнее сделать help

Перенесено на страницу Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора.

Предварительный итог

Существует явный консенсус за создание для Инкубатора отдельного пространства.

По вопросу о названии пространства явного консенсуса нет: более половины участников высказались за сохранение прошлого названия "Инкубатор", ещё несколько предложили "Черновики". Принимая во внимание, что

1) ряд участников согласился, что название "Черновики" создаёт представление о низком качестве всего контента Инкубатора

2) многие, высказавшиеся за "Черновики", увязывают это с расширением функций Инкубатора до пространства черновиков, в том числе для опытных участников, что является серьёзным изменением в целях и политике Инкубатора и требует отдельного обсуждения

считаю наиболее оптимальным вариантом оставление названия "Инкубатор", с возможным переименованием в "Черновики", если его цели позже будут расширены.

По вопросу о дампировании не поступило ни одного мнения, вследствие чего решение по нему оставляется руководству Инкубатора. Моё частное мнение - поскольку у нас и в других пространствах полно мусора, который прекрасно индексируется, не думаю, что под содержимое Инкубатора нужно выделать отдельный дамп; см. также мнение Rubin16 о технических неудобствах отдельного дампирования.

К сожалению, организаторы не внесли в опрос ещё один важный вопрос, который поднимался несколькими участниками: нужно ли перенести в новое пространство все страницы, сейчас имеющие префикс "Проект:Инкубатор", либо только часть: например только статьи, а руководства и форумы оставить в пространстве ВП. Решение этого вопроса, судя по всему, также остаётся за руководством Инкубатора.

Если в течение недели с момента публикации этого варианта к нему не поступит существенных возражений, он считается окончательным. После этого можно будет подавать запрос разработчикам о создании нового пространства имён. MaxBioHazard 10:35, 14 сентября 2011 (UTC)

Итог

Итог стал окончательным. Подан запрос разработчикам о создании пространства. MaxBioHazard 05:15, 21 сентября 2011 (UTC)

• Запрос исполнен. Также создан псевдоним "И". MaxBioHazard 12:20, 28 сентября 2011 (UTC)

• Я вдруг вспомнил, что «incubator:» — это WM префикс для http://incubator.wikimedia.org, как бы разработчики не спохватились позже и не «отобрали» у нас этот namespace alias. Кроме того, вероятно имело смысл сразу попросить сделать новые пространства 102 и 103 неидексируемыми. — AlexSm 15:48, 28 сентября 2011 (UTC)
  • Ну напишите в тот же запрос, чтобы убрали англоязычные псевдонимы (я вообще не понял, зачем они нужны) и сделали неиндексируемым. Лучше вы, т.к. у меня с английским, как заметно по этим запросам, так себе. MaxBioHazard 16:12, 28 сентября 2011 (UTC)