Обсуждение Википедии:Опросы/Разделение прав бюрократов

Начало опроса

Ответ на [1] — потому что этот опрос не учитывает итога предыдущего, как-будто тот уже отменён. Я не против такого развития событий, если итог будет отменён, но сейчас имеется некоторая неопределённость на этот счёт.·Carn 13:08, 17 января 2010 (UTC)

Ладно, спешить некуда. Всё равно опрос и не начинался. -- Esp 13:17, 17 января 2010 (UTC)

Цель

Я не очень понял цель опроса. У нас есть участники, которые возражают против того, что текущие обязанности бюрократов нужно разделить на социальные и технические? vvv^t 16:10, 17 января 2010 (UTC)

В принципе можно сразу начать обсуждение конкретных формулировок. Наиболее существенна в этом опросе вторая и третья часть - т.е. некие частности, без которых идея не сможет быть реализована.·Carn 16:30, 17 января 2010 (UTC)

Я например не понимаю зачем вообще нужно разделение. Если сообщество считает, что нужно повысить ответственность бюрократов в связи с нетехническими вопросами - это и следует обсуждать. С какой целью разделять это, у нас что - дефицит технических бюрократов? Pessimist 20:49, 17 января 2010 (UTC)

C такой целью, чтобы у нас не случился коллапс на ВП:ЗСА и ВП:ЗКБ если Томас не дай бог заболеет или уйдёт в отпуск. Правда обсуждение проработанного предложения тут - Википедия:Обсуждение правил/Технические администраторы·Carn 23:37, 17 января 2010 (UTC)

А если Томас уйдёт в отпуск когда выборы арбкома начнутся - это будет лучше? По-моему, проблема решается совершенно не тем способом, которым нужно. Pessimist 09:40, 18 января 2010 (UTC)

Предложите свой.·Carn 10:55, 18 января 2010 (UTC)

Википедия:Технический администратор

Прошу обратить внимание на проект правила, который был написан по итогам прошлого опроса. Единственное в чём он отличается по возможности осуществлять функции предлагаемого квазибюрократа - это присвоение флага админа в непограничной ситуации. ·Carn 17:02, 17 января 2010 (UTC)

Во первых предлагаю себя в соорганизаторы опроса, хотя бы затем, чтобы несколько переписать преамбулу.

• В принципе в опросе может быть снова поставлен вопрос о проценте для полного бюрократа - 66% 75% или 80%.
• Надо принять правило о технических администраторах, создавать какие-то дополнительные сущности, думаю, не надо.
• Назначенный бюрократом технический администратор будет иметь те права, что описано - боты, узурпация и проч.
• Также он будет иметь техническую возможность присвоения флага админа (и выверяющего), которой будет пользоваться на тех условиях, что будут сформулированы в этом опросе. Может условием окажется то же согласие бюрократа.·Carn 17:22, 17 января 2010 (UTC)

Я не понял, «технический администратор» — это действительно отдельный флаг, как говорит Васильев? Или это тот же флаг бюрократа? -- Esp 13:54, 18 января 2010 (UTC)

А вы не знали, что мы можем вводить новые технические флаги? vvv^t 14:00, 18 января 2010 (UTC)

Впервые слышу. Мне казалось, что это могут сделать только разработчики. -- Esp 14:17, 18 января 2010 (UTC)

Технически да. Но ведь и технической возможности снимать флаг администратора у нас нет, тем не менее это периодически происходит. Для создания нового флага пишется запрос разработчикам (желательно сразу с указанием всех технических подробностей), и они по желанию сообщества вносят те или иные изменения в настройки MediaWiki. vvv^t 15:33, 18 января 2010 (UTC)

Ну-у-у-у... А я-то думал... Получается, что флага-то как такового ещё нет и неизвестно, что скажут разработчики. -- Esp 15:36, 18 января 2010 (UTC)

Ну, в данном случае более или менее известно. Ибо кроме как «сделано» они вряд ли смогут что-нибудь ответить (другой вопрос, когда они так ответят; раньше в худшем случае приходилось ждать месяца три, сейчас вроде стало лучше). vvv^t 17:26, 18 января 2010 (UTC)

(конфликт редактирования с предыдущей репликой) А мы можем вводить новые технические флаги? Я-то был уверен, что группы участников определяются на уровне не ниже разработчиков… Или я не о том думаю? — Cantor (O) 14:19, 18 января 2010 (UTC)

Технически не можем. Опосредованно - можем. Примем - будет.·Carn 17:51, 18 января 2010 (UTC)

А нужны ли «социальные» бюрократы?

Посмотрим на все ЗСА в зоне 63.66% — 69.66% (с 2007 года):

• 2009 — граница проходит по 2/3 ровно: Abiyoyo (67,07%) флаг присвоен, а Partyzan XXI (66,4%) и goga312 (66,18%) — нет.
• 2008 — граница проходит по 2/3 ровно: Vicki Doronina (69,23%) флаг присвоен.
• 2007 — граница проходит по 2/3 ровно (участник проходит при 2/3): Putnik (68,22%) и Vinograd 19 (66,67%) флаги присвоены.

В свете этого я не вижу причин, чтобы не отменить «пограничную зону» в ±3%, которой ни разу не пользовались. Исправлено 19:57, 20 января 2010 (UTC)

Выборы же в АК можно проводить, как в английской Википедии, с помощью специального избиркома. Избирком у них состоял из стюардов, мы можем сделать его (к нам вряд ли стюарды пойдут) путём назначения его текущим составом АК. vvv^t 19:47, 20 января 2010 (UTC)

• Вероятно, не видите причин не отменять.--Yaroslav Blanter 19:55, 20 января 2010 (UTC)
• А мне как-то спокойнее, что в ситуации «на грани» решение будет приниматься не по сути случайным образом, а исходя из здравого смысла бюрократов. На мой взгляд, это увеличивает устойчивость данной конструкции. Даже если воспользоваться этим ни разу не пришлось. Ilya Voyager 19:58, 20 января 2010 (UTC)

  Илья, а то, что этим занимаются полтора бюрократа, и то, когда увеличится это число (и увеличится ли вообще), абсолютно неизвестно, делает конструкцию стабильной? vvv^t 22:00, 20 января 2010 (UTC)

Обсуждение формата опроса

Перенесено со страницы опроса 11:07, 24 января 2010 (UTC)

Тут нужен не опрос, а обсуждение правила.

По результатам предыдущего опроса было высказанно одобрение того, что следует доверить технически подкованным администраторам право присваивать флаг бота. На основе данного опроса сформулирован проект правила Википедия:Технический администратор.

По поводу выборов арбитражного комитета бюрократам, если они сами не справляются, по результатам предыдущего опроса рекомендовано выбирать себе помошников для этого дела (создание страниц и слежение за порядком на них). Т.е. эту обязанность переносить на кого-либо не надо. В целом флаг технического администратора возьмёт на себя критические и сложные функции администраторов и технические функции бюрократов.

Этот же опрос предлагаю не начинать, т.к. всёравно не рекомендовано конкретные формулировки вырабатывать с помощью опросов а при обсуждении правил.·Carn 18:31, 17 января 2010 (UTC)

Этот опрос вовсе не «вырабатывает» никакие «конкретные формулировки». С чего Вы взяли? Главный вопрос: нужно ли вообще разделение прав бюрократов? Я не уверен, что все согласны с таким разделением. Если идея будет одобрена, то можно обсудить правила. Пока же в Википедия:Обсуждение правил/Технические администраторы мне не нравится мотивировочная часть и упоминание о неком «новом техническом флаге». Действительно такой «новый технический флаг» будет введён или же это попросту речь о том же флаге бюрократа, но с социальным ограничением? Предлагаю продолжить на странице обсуждения. -- Esp 13:51, 18 января 2010 (UTC)

Внимание: никакого флага «технического администратора» не существует. Васильев говорит лишь о возможности подачи запроса на эту тему разработчикам. Поэтому, мне кажется, не стоит ставить телегу впереди лошади: надо провести сначала этот опрос. А потом уже говорить о новых флагах. -- Esp 15:41, 18 января 2010 (UTC)

Я по-прежнему не вижу смысла обсуждать какой-то абстрактный флаг вместо того, чтобы обсудить и доработать конкретное предложение. vvv^t 17:04, 19 января 2010 (UTC)

• Есп, вашего сообщения тоже не существовало, пока вы его не написали. У вас есть опыт написания сообщений, у Васильева есть опыт создания подобного флага на локальном вики-движке (т.е. его ТЗ разработчикам будет чётким, ясным и легко выполнимым, так как он представляет, какие кнопки разработчики будут нажимать).
• Предлагаю продолжать на форуме. ·Carn 17:48, 19 января 2010 (UTC)
• По результатам обсуждения не вижу причин, чтобы не начать опрос прямо сейчас. vvv^t 10:50, 24 января 2010 (UTC)