Арбитраж:Разблокировка ArmOvak 2/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 29 июля 2010
2:10:54 PM Vladimir Solovjev Разблокировка ArmOvak.
2:11:57 PM Artem Korzhimanov я выслал письмо
2:12:19 PM Track13 Участник:ArmOvak, кстати.
2:12:54 PM Artem Korzhimanov не понял?
2:13:23 PM Track13 регистр букв
2:13:40 PM Track13 если просто скопировать, то участника не найдёт
2:13:55 PM Track13 http://ru.wikipedia.org/wiki/ВП:554
2:13:57 PM Artem Korzhimanov понятно. я вроде правильно тему чата задал
2:14:17 PM Track13 выше Владимир написал с маленькой
2:15:07 PM Track13 последний обход минимум 21 апреля
2:15:10 PM Artem Korzhimanov [[[Википедия:Проверка_участников/AIA_Zvartnots]]]
2:15:13 PM Artem Korzhimanov да
2:15:34 PM Artem Korzhimanov вернее 18 апреля, но это не суть
2:16:04 PM Track13 а, да, 18. Шуклину кто-нить писал?
2:16:28 PM Artem Korzhimanov а у тебя есть его контакт? или только почта
2:16:38 PM Daryona мы можем сейчас проверку по нему заказать?
2:17:06 PM Artem Korzhimanov можем, конечно, при необходимости
2:17:08 PM Track13 да, можем конечно. у Шуклина аська есть
2:17:22 PM Artem Korzhimanov у меня не работает аська
2:17:42 PM Daryona ну тогда проверяем на обход блокироваки, и посылаем до последнее нарушение + полгода минмиум
2:17:53 PM Track13 сейчас напишу
2:17:57 PM Vladimir Solovjev Наверное можно - в связи с заявкой, а также с тем, что он не раз обходил блокировку.
2:18:01 PM Artem Korzhimanov ну да, что-то в этом духе
2:18:07 PM Vladimir Solovjev Из ВП:554: Новая заявка может быть подана не ранее чем через три месяца от последнего нарушения правил и при наличии наставника.
2:18:20 PM Vladimir Solovjev 3 месяца прошло. (изменено 2:18:29 PM)
2:19:02 PM Daryona и пишем, чтобы следующая заявка подавалась не ранее чем последнее нарушение+полгода. от 18 апреля еще не прошло 3 месяца (изменено 2:19:26 PM)
2:19:28 PM Vladimir Solovjev Да, 2 месяца. Но все-равно будет к нам.
2:20:46 PM Vladimir Solovjev Он, правда, считает явно с февраля.
2:21:06 PM Daryona можем принять заявку и вынести решение не разблокировать и назначить новый срок полгода (как рецидивисту)
2:21:14 PM Vladimir Solovjev В общем - надо заявку выложить.
2:22:03 PM Vladimir Solovjev И проверить еще.
2:22:09 PM Track13 Шуклина нет, сейчас напишу письмом
и я не совсем понимаю мотивации на отсыл его на 6 месяцев ещё
2:22:31 PM Track13 из моих контактов ЧЮ никого нет сейчас онлайн
2:22:44 PM Vladimir Solovjev Если он обходил и позже, то тогда срок увеличивать. Если нет, то можно попробовать рассмотреть по существу.
2:23:17 PM Track13 да. почему бы не рассмотреть заявку даже если не сейчас, то через 3 недели. если уж так хочется придерживаться буквы и точных сроков
2:23:35 PM Daryona человеку было русским языком сказано, чтоб сидел тихо и потом приходил с заявкой. человек обходит блокировку и потом приходит с заявкой. Раз человек плохо понимает русский язык, надо дать ему время подумать, а не терроризировать каждый новый АК только потому, что он новый
2:23:46 PM Vladimir Solovjev Артем, поскольку ты письмо получил, то выкладывать нужно тебе.
2:24:27 PM Track13 ну он же не прямо сейчас обходил. 2 месяца прошло.
2:25:43 PM Daryona значит считаем +6 месяцев от нарушения. оно же +4 месяца от сейчас, оно же +3 месяца от даты, когда он должен был подавать иск по решению предыдущего АК
2:25:57 PM Artem Korzhimanov >из моих контактов ЧЮ никого нет сейчас онлайн
2:26:08 PM Artem Korzhimanov а зачем тебе?
2:26:19 PM Artem Korzhimanov заявку я выложил
2:26:29 PM Track13 уже не за чем. если мы иск выкладываем, то можно и открыто
2:26:36 PM Track13 на ВП:ПП
2:26:56 PM Artem Korzhimanov создашь запрос? или мне сделать?
2:27:08 PM Track13 давай ты
2:27:23 PM Artem Korzhimanov ок. первый мой заход по таким злачным местам :)
2:27:35 PM Daryona :)
2:27:36 PM Vladimir Solovjev В общем, надо узнать, что скажут чекюзеры. Если новых обходов не найдем, то тогда лучше рассмотреть сейчас, поскольку через месяц нас меньше будет.
2:27:49 PM Vladimir Solovjev Когда-то надо начинать. :)
2:28:14 PM Daryona да, с учетом состава видимо лучше сейчас рассматривать, правда, у нас и так 2 иска висит
2:29:15 PM Vladimir Solovjev Blacklake уже отписался на СО по трем месяцам. :)
2:32:21 PM Track13 значит считаем +6 месяцев от нарушения. оно же +4 месяца от сейчас, оно же +3 месяца от даты, когда он должен был подавать иск по решению предыдущего АК.я не совсем понимаю логику. прошлый АК явно написал, что «3 месяца после последнего нарушения». да, нарушение было, но если бы он подал заявку через 3 недели, то вероятно получил бы разблокировку. Что поменялось от того, что он подал заявку сейчас? Ну да, считать не умеет. Мы только из-за этого его ещё на 4 месяца отправим? (изменено 2:35:51 PM)
2:33:29 PM Track13 я просто не вижу мотивации для «отправить на 4 месяца». Мотивация для «отклонить, отложить на 3 недели» есть, согласен (изменено 2:36:30 PM)
2:34:28 PM Artem Korzhimanov я поддерживаю Алексея, нет смысла пересматривать решение прошлого АК, я так думаю, три месяца были выбраны неслучайно и вряд ли что-то сильно изменилось (изменено 2:34:41 PM)
2:36:16 PM Vladimir Solovjev Да, говорилось о трех месяцах, так что если новых нарушений не будет - то 3 недели останется. При этом он отрицал, что AIA Zvartnots - это он, но здесь у меня больше оснований Илье доверять.
2:37:16 PM Track13 стоит попросить перепроверить, но я не думаю, что тут ошибка
2:37:33 PM Vladimir Solovjev Смысла в перепроверке нет.
2:37:44 PM Artem Korzhimanov я думаю, ЧЮ всё проверят
2:37:54 PM Artem Korzhimanov с Шуклиным никто ещё не связался?
2:38:02 PM Track13 я написал письмом
2:38:10 PM Artem Korzhimanov ок!
2:38:24 PM Vladimir Solovjev Но в любом случае ЧЮ, думаю, учтут результаты предыдущей проверки.
2:38:46 PM Artem Korzhimanov конечно
2:40:59 PM Artem Korzhimanov я прервусь ненадолго
2:41:22 PM Track13 ок. я скоро вообще на пару часов уйду.
2:43:45 PM Daryona я воспринимаю такие действия (заблокирован, нарушает, потом подает иск, не дожидаясь даже указанного срока) как полное наплевательство на правила, решения АК и все такое. и поэтому считаю нужным срок увеличить
впрочем, подождем результатов проверки, может, после этого условия задачки вообще поменяются
2:44:19 PM Vladimir Solovjev Согласен, подождем.
2:47:43 PM Track13 Дарья, так прошлый АК и установил срок, через который «наплевательство» может быть забыто. Пресловутые 3 месяца без нарушений. А если учесть то, что обход 18 апреля он отрицает, то с его ТЗ всё логично и формально он прав. Подождём проверки.
2:57:30 PM David.s.kats Я подам сейчас на проверку
2:59:06 PM David.s.kats Мне тоже кажется, что если обход вскроется, то разблокировка должна быть не ранее чем через полгода после этого.
2:59:37 PM David.s.kats Соответственно, до 18 окт.
3:00:37 PM Track13 обход вскроется новый? если да, то от него и будем плясать.
3:06:59 PM Daryona насчет отрицания обхода блокировки - у нас нет повода доверять ему больше, чем Илье, который проводил проверку. А где он отрицал эту проверку вообще?
3:07:14 PM David.s.kats Да, речь идет о новом. Сейчас пока самый ранний срок разблокировки - 18 окт.
3:07:14 PM Vladimir Solovjev На своей СО.
3:07:30 PM Track13 вообще ПДН к ЧЮ у нас больше
3:07:42 PM Track13 Давид, ты зачем ВП:ПП поломал? =)
3:07:43 PM David.s.kats Everybody lies.
3:07:50 PM Track13 [1]
3:08:09 PM Track13 ну по крайней мере мы знаем, что ЧЮ намеренно врать не будут.
3:08:11 PM David.s.kats Артем забыл выложить линк на вп:пп.
3:08:46 PM Track13 ты просто совсем страницу поломал. пролистай ниже дифф и посмотри. возможно у тебя с браузером что
3:09:10 PM David.s.kats Почини, плиз, я с телефона :)
3:09:14 PM Track13 уже
3:09:30 PM David.s.kats дякую
3:11:40 PM Daryona ну отрицалово, уж извините за жаргон, какое-то левое. Типа я не я, лошадь не моя. Как будто чекюзеры от балды эти заключения выносят. И еще Илья указывал на нарушение 26 апреля: [2]
3:13:35 PM David.s.kats Все равно, когда был последний обход. Надо просто (добавить воды) прибавить к этой дате 6 мес. и let him walk so far.
3:14:48 PM Daryona А на ВП:ПП не надо указать дату нашего запроса? А то я там как-то редко бываю, не уверена, что надо делать
3:15:27 PM David.s.kats А она разве не указана?
3:15:54 PM Vladimir Solovjev В подписи должна указываться.
3:16:02 PM Daryona господа, а какая красота творится тут: Служебная:Contributions/78.138.171.171. вот нам и подтверждение очередного нарушения от 2 июня (!)
3:16:56 PM Vladimir Solovjev Надо включить в заявку на ВП:ПП
3:17:08 PM Daryona я имею в виду в табличку, которую Алекс с Давидом правили-правили и видимо недоправили
3:18:28 PM David.s.kats Насчет этой таблички - теперь твоя очередь. Четвертой будешь.
3:19:24 PM David.s.kats А кто сказал, что это его IP?
3:21:21 PM Daryona Илья (диф в моем сообщении выше) + блокировка от Динамика за обход блокировки. Может, официально это нельзя считать подтверждением, но если включить в заявку на ВП:ПП, то наверняка подтвердят
3:21:56 PM David.s.kats Припишешь тогда там?
3:22:49 PM Daryona да, сейчас впишу
3:23:45 PM Daryona куда вписывать - в запрос или в обсуждение?
3:24:15 PM Vladimir Solovjev Можно в обсуждение добавить.
3:33:12 PM Daryona поздно. я в запрос вписала :)
3:55:10 PM Artem Korzhimanov Максим провёл проверку
3:55:41 PM Artem Korzhimanov подтвердил, что аноним - это он же, других обходов не обнаружил (изменено 4:07:01 PM)
3:56:28 PM Artem Korzhimanov так что у нас налицо обход блокировки 2 июня
3:57:26 PM Vladimir Solovjev Итого - заявку нужно отклонять, порекомендовав подавать следующую не раньше, чем через 6 месяцев после последнего нарушения.
3:58:25 PM Vladimir Solovjev Но в любом случае дождемся Алексея, Testusа и Ярослава.
4:07:10 PM Artem Korzhimanov хорошо
4:35:54 PM Testus приветствую коллег!
заявку отклонить, указать что обходы блокировок недопустимы если участник желает вернуться в проект. На фоне АА конфликта снимать блокировку с одного из нарушителей для проекта пользы не принесет
4:36:35 PM Artem Korzhimanov тут идёт спор, надо ли увеличивать срок без нарушений или хватит трёх месяцев
4:36:39 PM Testus вопрос о том нужно ли ему установить новый срок для подачи иска - мне кажется нецелесообразно - пусть продержится 3 месяца, сейчас лето - отдыхать надо, вот пусть и отдыхает
5:09:21 PM Track13 Георгий ответил, он в курсе иска.
5:09:31 PM Track13 в обсуждении отпишется вечером
6:18:39 PM David.s.kats Кто?
6:18:49 PM Track13 Шуклин
6:20:53 PM David.s.kats Ок, у него еще есть неделя.
9:14:31 PM Vladimir Solovjev создал новый док-т по ArmOvak и расшарил его для всех. Вот только я уже дома, и чата мне не видно...
9:14:50 PM David.s.kats спасибо
12:22:04 AM Track13 Шуклин ответил. А почему неделя есть? имхо если есть недавние обходы - можно дождаться Ярослава, Testusа и Владимира, послушать их и скорее всего отклонить. вроде остальные за этот вариант. мне то, отправим мы его на 3 месяца или накинем 6, не слишком принципиально. тут больше от степени ПДН зависит (изменено 12:22:56 AM)
- 30 июля 2010
12:22:39 AM Track13 Шуклин, кстати, ничего существенного не написал вообщем-то
- 1 августа 2010
4:50:40 PM Track13 текст отклонения есть в доке
4:52:22 PM Track13 откомментил там
4:52:32 PM Track13 а в принципе можно отклонять
9:53:02 PM Yaroslav Blanter Надо отклонять
9:53:22 PM Yaroslav Blanter А гуглдок я почему-то редактировать не могу
9:53:54 PM Artem Korzhimanov у меня он сегодня вообще не хотел открываться, помогла смена браузера
9:54:09 PM David.s.kats наверное, гугл что-то химичит.
9:54:15 PM Artem Korzhimanov наверное
9:58:01 PM Yaroslav Blanter У меня в прошлый раз тоже бывали проблемы. Это всё не имеет значения. Я согласен с тем, что там написано.
9:58:51 PM Artem Korzhimanov сейчас, я ещё хочу написать ссылку на предыдущее решение, чтобы понятнее было
10:00:42 PM David.s.kats ок
10:05:27 PM Artem Korzhimanov переписал - посмотрите
10:08:36 PM David.s.kats согласен с изменениями (изменено 10:08:41 PM)
10:17:51 PM Yaroslav Blanter Я согласен, там подписался
11:18:55 PM Daryona отписалась в документе, согласна
- 9 августа 2010
12:09:34 AM Vladimir Solovjev По решению согласен, отписался.
1:24:01 AM Track13 аналогично. Testusа ждём
4:17:50 AM Testus согласен
10:13:02 AM Track13 ну тогда вроде отклоняем. я сегодня целый день
10:14:23 AM Yaroslav Blanter Я ухожу через полчаса, буду только вечером. Лучше сейчас тогда
10:14:54 AM Track13 мы вдвоём, Testus away. хотя позже кто-нибудь ещё подтянется
10:17:05 AM Testus я тут, давайте отклоним
10:17:59 AM Track13 ок, сейчас выложу
10:18:27 AM Track13 так, мы же это в формате отклонения
10:18:58 AM Track13 ?
10:19:17 AM Testus где голосование о принятии выложить текст, а ниже будут * Отклонить
10:19:52 AM Track13 поехали