Википедия:К переименованию/21 октября 2023
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Корабли ВМС Украины
[править код]Не надо общих фраз по узнаваемости. Конкретно по Разительному - 20 лет активной службы с описанием в АИ, в ВМС Украины отстой у стенки 7 лет и сдача в Турцию тоже с описанием в АИ. В преамбуле есть оба названия. Номинатор может сделать перенаправления. Против — Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 2 ноября 2023 (UTC)
Главное событие службы корабля - Столкновение кораблей ВМС США и СССР в Чёрном море (1988). И в мировых АИ об этом он навсегда Беззаветный. В ВМС Украины 5 лет отстоя и в металлолом. Против — Трифонов Андрей (обс.) 17:47, 2 ноября 2023 (UTC)
В СССР служил 20 лет активной службы, на Украине 3 года и в металлолом. Против — Трифонов Андрей (обс.) 17:49, 2 ноября 2023 (UTC)
Тут можно согласиться, кое-какая служба в ВМС Украины была За.— Трифонов Андрей (обс.) 17:44, 2 ноября 2023 (UTC)
По всем
[править код]Общепринятой практикой в Википедии является именование подобных статей по последнему названию, насколько я понимаю - UVD93 (обс.) 08:20, 21 октября 2023 (UTC)
- Не совсем. Главный принцип именования статей в Википедии — дать наиболее распространённое и узнаваемое название. Так у нас сложилось, что переименовании объекта (или, скажем, смене фамилии), мы в общем случае подразумеваем, что этот объект будет известен под новым названием. Но нередко бывает, что спустя время, посмотрев на распространённость нового названия, мы возвращаем старое, как более узнаваемое — например, Уралан (которые в последние годы был «Элистой». Изредка сразу становится понятно, что новое название никогда не будет более распространённым, чем старое — например, Людмила Путина. Так что нужно смотреть, под каким названием в истории каждый из этих кораблей более известен. GAndy (обс.) 11:49, 21 октября 2023 (UTC)
- Если откинуть откровенно мусорные источники, не соответствующие ВП:УКР-СМИ (типа такой фигни, почему-то до сих пор гордо красующейся в статье про «Днепропетровск»), то узнаваемость для среднестатистического читателя будет примерно одинаковой как под старым, так и под новым названием — UVD93 (обс.) 13:20, 21 октября 2023 (UTC)
- При равной узнаваемости нужно предпочесть последнее название. GAndy (обс.) 14:08, 21 октября 2023 (UTC)
- По каждому кораблю указал аргументы выше. Реально описана служба в ВМС Украины только для Юпитера, остальные просто гнили и порезаны на металл или проданы. Трифонов Андрей (обс.) 17:52, 2 ноября 2023 (UTC)
- При равной узнаваемости нужно предпочесть последнее название. GAndy (обс.) 14:08, 21 октября 2023 (UTC)
- Если откинуть откровенно мусорные источники, не соответствующие ВП:УКР-СМИ (типа такой фигни, почему-то до сих пор гордо красующейся в статье про «Днепропетровск»), то узнаваемость для среднестатистического читателя будет примерно одинаковой как под старым, так и под новым названием — UVD93 (обс.) 13:20, 21 октября 2023 (UTC)
Здесь Северные Марианские Острова — административное образование, а не географическое название группы островов, поэтому возникает некоторая странность в названии. Либо можно назвать Список северных Марианских островов, но тогда должен быть приведён источник на такое географическое выделение. — АлександрВв (обс.) 12:14, 21 октября 2023 (UTC)
- Название может кому-то показаться странным, но предлагаемый вариант звучит гораздо более странно. Можно, наверное, обсудить целесообразность смены прописной буквы на строчную, но это в данном случае не кажется принципиальным вопросом. Yzarg (обс.) 15:07, 21 октября 2023 (UTC)
- Раз уж номинация есть, давайте переименуем в Список Северных Марианских островов. Архипелаг так и называется. А предлагаемое номинатором название наводит читателя на сомнения: может, у государства Сев. Мар. О-ва есть еще какие-то заморские территории? Может, на нем полно озёр с островами? 76.22.58.29 19:09, 21 октября 2023 (UTC)
- Архипелаг называется Марианские острова. Поизучав вопрос, вижу, что в состав административного образования входит и часть южных островов архипелага, и в обсуждаемый список они включены. То есть список об административном делении, а не географическом. Поэтому вторую часть своего предложения снимаю. АлександрВв (обс.) 01:02, 24 октября 2023 (UTC)
- Раз уж номинация есть, давайте переименуем в Список Северных Марианских островов. Архипелаг так и называется. А предлагаемое номинатором название наводит читателя на сомнения: может, у государства Сев. Мар. О-ва есть еще какие-то заморские территории? Может, на нем полно озёр с островами? 76.22.58.29 19:09, 21 октября 2023 (UTC)
- Как вариант — добавить Гуам и переименовать в список Марианских островов? AndyVolykhov ↔ 14:16, 24 октября 2023 (UTC)
- Ничто не мешает при этом сохранить или заново создать и статью об островах административного образования. АлександрВв (обс.) 01:34, 31 октября 2023 (UTC)
- А зачем два списка, отличающихся на один пункт? Ну ладно, на три, ещё пара крошечных островков в Гуам входит. AndyVolykhov ↔ 12:44, 3 ноября 2023 (UTC)
- Чтобы были и список по географическому принципу, и список по административному принципу. Да даже если бы они содержали один и тот же перечень островов - это не причина отказать в существовании одному из списков. При условии, конечно, что каждый из них соответствует ВП:СПИСКИ и содержит информацию именно по своей теме. АлександрВв (обс.) 10:24, 4 ноября 2023 (UTC)
- А зачем два списка, отличающихся на один пункт? Ну ладно, на три, ещё пара крошечных островков в Гуам входит. AndyVolykhov ↔ 12:44, 3 ноября 2023 (UTC)
- Ничто не мешает при этом сохранить или заново создать и статью об островах административного образования. АлександрВв (обс.) 01:34, 31 октября 2023 (UTC)
В «Православной энциклопедии» и «Большой российской энциклопедии» — «Рамсей». Как правильно переводится Ramsay? И как Ramsey? — N_Fishman 12:48, 21 октября 2023 (UTC)
- В каком смысле "правильно"? Транскрипционно верно будет Рамзи. Традиционно же эту фамилию как только не переводят. Если конкретную персону общие (БРЭ) и профильные (ПЭ) третичные АИ высокой авторитетности называют Рамсей, то так тому и быть. 76.22.58.29 19:05, 21 октября 2023 (UTC)
- Может, тогда написать как основной вариант "Рамсей", в скобках "Рамзи"? Blender1990 (обс.) 05:14, 23 октября 2023 (UTC)
- Перенаправление сделайте, скобки не нужны. Трифонов Андрей (обс.) 18:02, 2 ноября 2023 (UTC)
- Почему не нужны? В статье в "Православной энциклопедии" пишется основной перевод как "Рамсей" и в скобках дается транскрипционно верное название, как отметил выше 76.22.58.29 , (Рамзи). Я так и не пойму, кто может переименовать статью? Blender1990 (обс.) 09:54, 3 ноября 2023 (UTC)
- Почему не нужны — потому что так статьи не именуются, см. ВП:ИС. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:11, 8 ноября 2023 (UTC)
- Почему не нужны? В статье в "Православной энциклопедии" пишется основной перевод как "Рамсей" и в скобках дается транскрипционно верное название, как отметил выше 76.22.58.29 , (Рамзи). Я так и не пойму, кто может переименовать статью? Blender1990 (обс.) 09:54, 3 ноября 2023 (UTC)
- Перенаправление сделайте, скобки не нужны. Трифонов Андрей (обс.) 18:02, 2 ноября 2023 (UTC)
- Может, тогда написать как основной вариант "Рамсей", в скобках "Рамзи"? Blender1990 (обс.) 05:14, 23 октября 2023 (UTC)
Итог
[править код]Возражений нет. Переименовал как в ПЭ и БРЭ. — N_Fishman 08:38, 3 января 2024 (UTC)
В источниках написано «Дмитриевна». — Эта реплика добавлена участником TYNIANY1 (о • в) 21:43, 21 октября 2023 (UTC)
- В разных источниках по разному, здесь Ева Евгеньевна, а может просто Смирнова, Ева. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:44, 22 октября 2023 (UTC)
Предварительный итог
[править код]Поскольку в Википедии нет статьи о другом человеке с этим именем и фамилией, пока отчество неясно, пусть в заголовке статьи не будет никакого отчества. По ВП:СОВР любые утверждения о ныне живущих людях должны быть подтверждены авторитетными источниками, то есть теми, которые не могут ошибаться. Сайт stebel.ru не может быть авторитетным источником, потому что там написано, что «Ева Смирнова родилась в Москве 24 августа 2012 года в семье педагога Евгения Оситина и парикмахера Валентины Никишиной», хотя в соответствии со статьёй 58 Семейного кодекса Российской Федерации ребёнку присваивается та же фамилия, что у его родителей. Если у родителей разные фамилии, то они договариваются, фамилию кого из них присвоить ребёнку. Если родители не могут договориться, фамилию кого из них присвоить ребёнку, возникшие разногласия разрешаются органом опеки. Статью в Википедии необходимо переименовать в Смирнова, Ева без оставления перенаправления. Крайне желательно перед переименованием статьи удалить её страницу обсуждения по ВП:КБУ#О10, а после переименования статьи создать страницу обсуждения с шаблонами {{blp}} и {{переименовано}}. Guest Kashapov (обс.) 14:36, 25 октября 2023 (UTC)
- Здесь она называет себя Дмитриевна, но поскольку это интервью, это не совсем АИ Граф Рауль Валуа (обс.) 18:29, 28 октября 2023 (UTC)
- По ВП:СОВР любые утверждения о ныне живущих людях должны быть подтверждены авторитетными источниками, то есть теми, которые не могут ошибаться. Поскольку в Википедии нет статьи о другом человеке с этим именем и фамилией, пока отчество неясно, пусть в заголовке статьи не будет никакого отчества, тем более учитывая то, что это ребёнок. Если бы речь шла о взрослом или тем более пожилом человеке, тогда бы был смысл в наличии отчества в заголовке статьи, так как обращение по имени и отчеству считается самым уважительным, но я не слышал того, чтобы к детям обращались по имени и отчеству. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 18:47, 28 октября 2023 (UTC)
- Сам предложил наверху без отчества, поскольку затем обнаружил в одном источнике она Дмитриевна, а в другом Евгеньевна. Граф Рауль Валуа (обс.) 18:52, 28 октября 2023 (UTC)
- Интервью — вполне себе АИ по вопросам, где человеку нет смысла врать и/или что-то приукрашивать. Я не вижу, зачем бы ей могло понадобиться называться иным отчеством, чем есть на самом деле. Другой вопрос, что интервью не показывают энциклопедическую значимость, поскольку не являются независимыми источниками, но к обсуждению именования статьи это не относится. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:46, 7 ноября 2023 (UTC)
- Стандартная ситуация с двумя отчествами это переделывание матерью во втором браке отчима в отца. Такое бывает и с фамилиями. Часто после совершеннолетия идет обратный процесс. Трифонов Андрей (обс.) 13:01, 7 ноября 2023 (UTC)
- У неё в Instagram, когда это обсуждение о переименовании только было запущено, её мать опубликовала, как официальный представитель, такую историю, где написала: «Как можно верить Википедии?..». И написала там, что дочь зовут Ева Дмитриевна. TYNIANY1 (обс.) 07:51, 2 декабря 2023 (UTC)
- По ВП:СОВР любые утверждения о ныне живущих людях должны быть подтверждены авторитетными источниками, то есть теми, которые не могут ошибаться. Поскольку в Википедии нет статьи о другом человеке с этим именем и фамилией, пока отчество неясно, пусть в заголовке статьи не будет никакого отчества, тем более учитывая то, что это ребёнок. Если бы речь шла о взрослом или тем более пожилом человеке, тогда бы был смысл в наличии отчества в заголовке статьи, так как обращение по имени и отчеству считается самым уважительным, но я не слышал того, чтобы к детям обращались по имени и отчеству. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 18:47, 28 октября 2023 (UTC)
Итог
[править код]Технический итог: уже переименовано. --FITY (обс.) 12:07, 6 мая 2024 (UTC)
Насколько обоснована заглавная буква в слове «белый»? Мускат белый — сорт винограда, из которого вырабатывается это вино. В самом тексте статьи это слово пишут со строчной буквы. Ср. тж. Мускат белый Ливадия, Мускат белый Магарач. — Ghirla -трёп- 23:28, 21 октября 2023 (UTC)
- На сайте Массандры — Мускат белый Красного Камня. Говорить не и чем. — kosun?!. 17:40, 28 октября 2023 (UTC)
- Да, надо переименовывать. PeterLemenkov (обс.) 14:49, 2 ноября 2023 (UTC)
- Красный Камень это терруар. А Мускат белый - это нарицательное название. Конечно переименовать. Трифонов Андрей (обс.) 18:00, 2 ноября 2023 (UTC)
- Да, надо переименовывать. PeterLemenkov (обс.) 14:49, 2 ноября 2023 (UTC)
- Переименовать, опираясь на всё вышесказанное. Xiphactinus88 (обс.) 21:15, 21 ноября 2023 (UTC)
Предварительный итог
[править код]Переименовать по аргументам участников. Запрошено удаление страницы, препятствующей переименованию. --FITY (обс.) 00:26, 6 мая 2024 (UTC)
Итог
[править код]Подтверждаю предварительный итог, переименовано.— Александр Румега (обс.) 05:27, 6 мая 2024 (UTC)