Википедия:Кандидаты в добротные статьи/26 апреля 2024
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
В момент номинации статья называлась Сражение у Дав-Крик |
Ещё одна статья из цикла техасско-индейских войн. Жаль, что не удалось найти ни одной иллюстрации к этому бою. — Шаманн (обс.) 12:18, 26 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! Я традиционно спрашиваю по источникам.)
- Arnold James R.; Michno Gregory — это кто? Такие историки не гуглятся.
— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:47, 24 мая 2024 (UTC)
- Добрый день. Михно - магистр истории унив. Сев. Колорадо. На него множество ссылок других историков и писателей. Да и вообще, кто хотя бы немного интересуется историей СА и её коренными народами, про Михно в курсе. Про Арнолда тут. Опять же, найти ссылки на его работы других историков, не составляет проблемы. После Уайлли всех проверяю, даже тех, чьи книги читал несколько лет назад) — Шаманн (обс.) 11:10, 24 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Как Союзом, так и Конфедерацией Индейская территория рассматривалась в качестве буферной зоны против военного вторжения с другой стороны. Буферная зона — это территория между двумя государственными образования. Она может служить для разных целей, но, мне кажется, неправильно писать о буферной зоне против военного вторжения. — Bff (обс.) 20:43, 27 мая 2024 (UTC)
- Хорошо. Подскажете, как лучше сформулировать? Шаманн (обс.) 07:45, 28 мая 2024 (UTC)
- [По мнению ...,] Индейская территория являлась буферной зоной / выполняла функцию буферной зоны между Союзом и Конфедерацией.
- [По мнению ...,] Индейская территория рассматривалась как Союзом, так и Конфедерацией / и Союзом, и Конфедерацией / обеими воюющими сторонами в качестве буферной зоны.
- Bff (обс.) 11:56, 28 мая 2024 (UTC)
- Переформулировал. Благодарю за примеры. Шаманн (обс.) 12:11, 28 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: были вооружены дальнобойными винтовками Энфилд. Правильно ли я понимаю, что индейцы были вооружены более современным оружием, чем белые? — Bff (обс.) 21:11, 27 мая 2024 (UTC)
- Совершенно верно. Шаманн (обс.) 07:43, 28 мая 2024 (UTC)
- А в источниках на этот факт не указывается? Чтобы добавить информацию в статью? Ситуация всё-таки неординарная. Bff (обс.) 12:25, 28 мая 2024 (UTC)
- Вот сейчас ничего не понял. Я же специально привёл АИ на предложения о вооружении конфедератов и индейцев. Такого предложения, что индейцы были лучше вооружены, дословно, в АИ нет. И вы не правы, что ситуация неординарная, депортированные с Востока США племена (кикапу, сауки, фоксы, потаватоми и пр.) были в основном прекрасно вооружены самым современным огнестрельным оружием на то время. Как позднее многие индейцы Равнин превосходили вооружением солдат США (В битве на Литл-Бигхорне у многих шайеннов и сиу были винчестеры и генри, тогда как у солдат однозарядные спрингфилды). Шаманн (обс.) 12:44, 28 мая 2024 (UTC)
- Мой вопрос был в следующем: индейцы, получается, были вооружены лучше белых, но в статье прямым текстом об этом не говорится (я об этом догадался, перейдя в статью про винтовку Энфилда). Вот я и спрашиваю: нельзя ли добавить информацию об этом в статью? Но если в АИ об этом не говорится, то вопрос снят. Bff (обс.) 12:58, 28 мая 2024 (UTC)
- Всё верно. Шаманн (обс.) 13:03, 28 мая 2024 (UTC)
- Мой вопрос был в следующем: индейцы, получается, были вооружены лучше белых, но в статье прямым текстом об этом не говорится (я об этом догадался, перейдя в статью про винтовку Энфилда). Вот я и спрашиваю: нельзя ли добавить информацию об этом в статью? Но если в АИ об этом не говорится, то вопрос снят. Bff (обс.) 12:58, 28 мая 2024 (UTC)
- Вот сейчас ничего не понял. Я же специально привёл АИ на предложения о вооружении конфедератов и индейцев. Такого предложения, что индейцы были лучше вооружены, дословно, в АИ нет. И вы не правы, что ситуация неординарная, депортированные с Востока США племена (кикапу, сауки, фоксы, потаватоми и пр.) были в основном прекрасно вооружены самым современным огнестрельным оружием на то время. Как позднее многие индейцы Равнин превосходили вооружением солдат США (В битве на Литл-Бигхорне у многих шайеннов и сиу были винчестеры и генри, тогда как у солдат однозарядные спрингфилды). Шаманн (обс.) 12:44, 28 мая 2024 (UTC)
- А в источниках на этот факт не указывается? Чтобы добавить информацию в статью? Ситуация всё-таки неординарная. Bff (обс.) 12:25, 28 мая 2024 (UTC)
- Совершенно верно. Шаманн (обс.) 07:43, 28 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Сражение у Дав-Крик. Почему не Сражение у Дав-Крика? Вряд ли название ручья Дав-Крик не склоняется. Задал вопрос на форуме грамотности: Проект:Грамотность/Запросы#Склоняются ли -крики. — Bff (обс.) 21:18, 27 мая 2024 (UTC)
- Ответил на другой странице, про Литл-Роуб-Крик. Шаманн (обс.) 07:40, 28 мая 2024 (UTC)
- Согласно ВП:ГН, Dove в английских топонимах переносится как «Дов» (на карте Великобритании и Ирландии 2007 года обозначена река Dove). Пример в Википедии: Дов (озеро). — Adavyd (обс.) 07:49, 28 мая 2024 (UTC)
- Получается Сражение у Дов-Крика? Как-то совсем непривычно для меня получается. Шаманн (обс.) 07:54, 28 мая 2024 (UTC)
- И для меня. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:59, 28 мая 2024 (UTC)
- По правилам — да, «Сражение у Дов-Крика». Наиболее близкий пример из более распространённых — Love, он тоже переносится через «о» — Ловленд (Колорадо), Ловленд (Огайо), Ловлок (Невада), округ Лов и т. д. — Adavyd (обс.) 08:09, 28 мая 2024 (UTC)
- Переименовал. Шаманн (обс.) 08:32, 28 мая 2024 (UTC)
- Получается Сражение у Дов-Крика? Как-то совсем непривычно для меня получается. Шаманн (обс.) 07:54, 28 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Неясности прояснены, в том числе с наименованием статьи. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 14:19, 28 мая 2024 (UTC)
Статья об интересной женщине, царице Египта, родоначальнице династии Птолемеев, прапрапра... Клеопатры, от которой та, по видимому, взяла некоторые черты. Поднял из такого вот состояния. — Ibidem (обс.) 22:04, 26 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: В абзаце про первого мужа в источниках или при переводе или автором статьи утеряна логика. Филипп хоть и был македонянином, но являлся человеком незнатным из простого народа. Вероятно он был или нуворишем или солдатским полководцем, не родовитым, но точно знатным. В противном случае зачем аристократы выдали за него дочь? — Трифонов Андрей (обс.) 12:08, 28 апреля 2024 (UTC)
- В тексте написано "Древнегреческий историк II века Павсаний писал, что Филипп хоть и был македонянином, но являлся человеком незнатным из простого народа" — у Павсания "он был рожден Береникою от Филиппа, хотя и македонянина, но человека незнатного и из простого народа". Мотивы заключения брака в авторитетных источниках я не находил. Только в одном неавторитетном источнике ([1]) написано "Since we are told nothing else about him, there is no evidence against this, though I am a little sceptical that he had no social status, since Berenice herself was closely related to the regent Antipater", но в статью это не поместишь. Поэтому возникающая недосказанность связана с отсутствием информации и соответствующих утверждений в доступных мне авторитетных источниках. Ibidem (обс.) 17:04, 28 апреля 2024 (UTC)
- Оказывается сайт создан авторитетным историком. Внёс дополнение: "К. Беннет сомневался в достоверности фрагмента Павсания. Он отмечал, что супруг племянницы Антипатра должен был обладать высоким социальным статусом. Одновременно историк подчёркивал отсутствие возможности опровергнуть утверждение на основании источниковой базы". Ibidem (обс.) 12:20, 29 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо за статью. «В этом году она сопровождала свою двоюродную тётку, дочь Антипатра Эвридику, в Египет. Там она должна была выйти замуж за правителя страны Птолемея, что ознаменовало бы заключение союза между Македонией и Египтом.» Так-то, конечно, понятно, что «она» во втором предложении означает Эвридику. Но при том, что в первом предложении «она» означает Беренику. Может, в таком случае есть смысл как-то скорректировать? Карт-Хадашт (обс.) 18:57, 28 апреля 2024 (UTC)
- Согласен. Спасибо что подметили. Ibidem (обс.) 19:11, 28 апреля 2024 (UTC)
- «Г. Макурди». Я был готов проставить здесь внутреннюю ссылку. Но смутило, что, скажем, в статусной статье про Кратесиполиду — Макарди. Немного глянул АИ. Скажем, в «Новая концепция династической истории эллинизма? Размышления по поводу монографии Д. Огдена (Ogden D. polygamy, prostitutes and death. The Hellenistic dynasties. London; Swansea: Duckworth — the Classical Press of Wales, 1999. Xxxiv, 317 p.)» за авторством трёх авторитетных специалистов: «Необходимо, конечно, упомянуть монографии Г. Макарди..» В «Варварский взгляд на гендерную роль: о македонских воительницах IV века до н. э.» Клейменова: «вывод Г. Макарди». При том, что в «Правящая элита Линкестиды до покорения Аргеадами» Мубаракшина: «Г. Макурди опровергает это заявления». Так же в «Рецензия на книгу: Chrubasik B. Kings and Usurpers in the Seleukid Empire: The Men Who would be King» Берзон: «работы Г. Макурди». Карт-Хадашт (обс.) 19:13, 28 апреля 2024 (UTC)
- Ошибки нет. Используется и так и так. Согласно правилам транскрипции также можно использовать два варианта. Ibidem (обс.) 00:04, 29 апреля 2024 (UTC)
- Насколько понимаю, в таких случаях очень желательна унификация Карт-Хадашт (обс.) 05:23, 29 апреля 2024 (UTC)
- Унификация возникнет после создания статьи об историке. Причём, в условиях двух верных вариантов, ее определит первый автор статьи. Пока таковой нет, то унификации достичь практически нереально. Если что, то в статье об Александре IV я также использовал «Макурди». Ibidem (обс.) 07:43, 29 апреля 2024 (UTC)
- Насколько понимаю, в таких случаях очень желательна унификация Карт-Хадашт (обс.) 05:23, 29 апреля 2024 (UTC)
- Ошибки нет. Используется и так и так. Согласно правилам транскрипции также можно использовать два варианта. Ibidem (обс.) 00:04, 29 апреля 2024 (UTC)
- Увидел любопытную информацию, которая может оказаться полезной. «..смертью Антипатра в 319 г. Вероятно, со смерти последнего начинается интерес Птолемея I к другой женщине — Беренике, состоявшей в свите Эвридики.» У Юрина в «Птолемей Керавн в исторической традиции и современной историографии». Карт-Хадашт (обс.) 19:32, 28 апреля 2024 (UTC)
- Версия слабенькая, но раз опубликована, то внёс. Ibidem (обс.) 00:19, 29 апреля 2024 (UTC)
- Стало интересно. Почему слабенькая. Обоснуете? Карт-Хадашт (обс.) 05:26, 29 апреля 2024 (UTC)
- Антипатр был наиболее влиятельным человеком в империи с 321 по 319 годы до н. э. Брак Птолемея с дочерью Антипатра создавал союз. Однако, наличие любовниц и других жён не было чем-то из ряда вон выходящим, особенно для полигамного общества. Судя по количеству детей Антипатра у него тоже была не одна, а несколько жён. Общество того времени, исходя из имеющихся источников, несколько мягче относилось к наличию любовниц у зятьей. Современный историк Юрин экстраполирует сегодняшнее отношение на раннее эллинистическое время. Он считал, что Птолемей побаивался заводить любовниц в связи с опасением негативной реакции влиятельного тестя. И это любвеобильный Птолемей, который уже имел детей от гетеры Таис, избавился от навязанной жены Артакамы и т. д. Вышеуказанные особенности персонажа ни для кого секретом не были. Соответственно, версия Юрина противоречит нашим представлениям об историческом персонаже и не учитывает специфики восприятия брачных отношений в обществе того времени. Ibidem (обс.) 07:55, 29 апреля 2024 (UTC)
- Стало интересно. Почему слабенькая. Обоснуете? Карт-Хадашт (обс.) 05:26, 29 апреля 2024 (UTC)
- Версия слабенькая, но раз опубликована, то внёс. Ibidem (обс.) 00:19, 29 апреля 2024 (UTC)
- Из того же источника: «тем не менее не ясно, являлась ли Береника официальной женой Лагида». Карт-Хадашт (обс.) 19:33, 28 апреля 2024 (UTC)
- Крис Беннет тоже сомневался в браке: "a liaison or marriage" Venzz (обс.) 20:54, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вот только что делать с категориями супруг, жён в таком случае.. Карт-Хадашт (обс.) 21:16, 28 апреля 2024 (UTC)
- Оставлять. Источников на "жену" достаточно. Также достаточно источников и на любовницу, для которых (любовниц монархов) есть своя категория. Ibidem (обс.) 00:20, 29 апреля 2024 (UTC)
- Про то, что Береника была любовницей, думаю, никто из исследователей не сомневается. А вот что потом стала и законной супругой - такие сомнения есть. Карт-Хадашт (обс.) 05:58, 29 апреля 2024 (UTC)
- Но если есть мнения о том что она была женой, то этого достаточно для соответствующей категории. Venzz (обс.) 06:33, 29 апреля 2024 (UTC)
- Про то, что Береника была любовницей, думаю, никто из исследователей не сомневается. А вот что потом стала и законной супругой - такие сомнения есть. Карт-Хадашт (обс.) 05:58, 29 апреля 2024 (UTC)
- Оставлять. Источников на "жену" достаточно. Также достаточно источников и на любовницу, для которых (любовниц монархов) есть своя категория. Ibidem (обс.) 00:20, 29 апреля 2024 (UTC)
- Вот только что делать с категориями супруг, жён в таком случае.. Карт-Хадашт (обс.) 21:16, 28 апреля 2024 (UTC)
- Указал о существовании версии. Ibidem (обс.) 18:50, 29 апреля 2024 (UTC)
- Крис Беннет тоже сомневался в браке: "a liaison or marriage" Venzz (обс.) 20:54, 28 апреля 2024 (UTC)
- По дате смерти. У Джарман в «Некоторые аспекты культа правителя в эллинистическом культурном обществе» речь про 279 год. Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо. Дополнил. Ibidem (обс.) 11:39, 29 апреля 2024 (UTC)
- А вот такой момент. Согласно папирусу, датируемому, приблизительно 265 годом до н. э., название одной из пяти александрийских фил - Береника. Не в честь ли этой Береники? Про название, если что, увидел у Серовой в «К вопросу о полисном устройстве Александрии египетской» Карт-Хадашт (обс.) 20:06, 28 апреля 2024 (UTC)
- Громадное спасибо. Вроде дополнение и небольшое, но существенно украшает статью, косвенно показывает влияние и значение персонажа. Ibidem (обс.) 11:48, 29 апреля 2024 (UTC)
- Не нашёл в статье, что она олимпионик. Вообще крайне рекомендую при написании статей о Лагидах использовать работы Криса Беннета. О той же Беренике у него очень много материала собрано. — Venzz (обс.) 21:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- +100.
Кстати, да. Большое спасибо коллеге, что напомнил о Беннете. Карт-Хадашт (обс.) 21:12, 28 апреля 2024 (UTC)
- Пользуюсь случаем хочу прорекламировать свою статью об одном из потомков Береники номинированную в ХС. — Venzz (обс.) 21:57, 28 апреля 2024 (UTC)
- Посмотрел ход обсуждения в другом разделе. Не могу вам обещать, что будут только оформительские моменты)) Карт-Хадашт (обс.) 14:05, 29 апреля 2024 (UTC)
- Надеюсь, что верно уловил суть. Ibidem (обс.) 12:10, 29 апреля 2024 (UTC)
- Пользуюсь случаем хочу прорекламировать свою статью об одном из потомков Береники номинированную в ХС. — Venzz (обс.) 21:57, 28 апреля 2024 (UTC)
- +100.
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Все замечания учтены. — Venzz (обс.) 11:25, 6 мая 2024 (UTC)