Википедия:Кандидаты в добротные статьи/5 мая 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Знаменитый охотник — знаменитый одной-единственной книгой, но зато непревзойдённой. Написано мной с нуля. Предпоследний абзац без сноски — её и не будет, это ВП:КННИ, не ставить же пакет ссылок на магазины и издательства. — Томасина (обс.) 11:53, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Сведения в разделе «Комментарии» также нуждаются в ссылках на источники. — Bff (обс.) 11:57, 5 мая 2024 (UTC)
- ОК, сейчас сделаю Томасина (обс.) 11:58, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Преамбула сейчас слабая. В неё напрашивается хотя бы одно полноценное предложение с положительными оценками книги. — Bff (обс.) 12:01, 5 мая 2024 (UTC)
- Как-то так? Томасина (обс.) 12:27, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: "В 1906 году, уже после смерти П. М. Губина, типография Снегирёвой выпустила 2-е издание «Руководства…». С 1990-х годов книга переиздавалась неоднократно в виде репринта и в современной орфографии." Во втором предложении определения "в виде репринта" и "в современной орфографии" - взаимоисключающие и не могут быть соединены союзом "и". Должно быть "как в виде репринта, так и в современной орфографии" или что-то аналогичное. В первом предложении, во-первых, смущает отсутствие источника, особенно на утверждение, что это случилось после смерти автора (год смерти которого может быть и 1906), во-вторых, если после смерти, то уместна ли вообще эта информация в биографической статье? — Ahasheni (обс.) 13:54, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега, здравствуйте. Про репринт и т.д. принято, спасибо. Про издание 1906 года пишут, что оно вышло после смерти, но никто не указывает точных выходных данных и, строго говоря, меня саму это утверждение смущает. Выходные данные этой книги я нашла на сайте антикварного магазина и сослаться на него не могу (но могу скопировать титульный лист, наверно). Давайте решим, имеет ли значение сам факт (про после смерти), и если да - я буду подбирать на него худо-бедно приемлемый источник, а если нет - уберу. Вы что посоветуете? Томасина (обс.) 16:45, 7 мая 2024 (UTC)
- Я бы посоветовал убрать предложение об издании 1906 года и присоединил предложение про современные переиздания к следующему параграфу. Кроме того, мне показалось неправильным представлять ГГя автором только одной книги. Я бегло поглядел Ваши источники, там была и полемика с другим автором и его фанами, и вообще он в узких кругах пишущих об охоте был, как мне показалось, заметен и до выхода книги, как своими литературными талантами, так и полемическими. Эти обстоятельства стоило бы описать более детально, иначе получается скорее статья о книге с кратким предисловием об авторе, чем био. Ahasheni (обс.) 19:55, 7 мая 2024 (UTC)
- Не соглашусь, 2-е издание через 15 лет после 1-го - это важно и подтверждает востребованность книги. Растащила: про 1906 год в довесок к 1-му, а про современные - к последнему абзацу, Вы хитрый.
Нет, у Губина известны лишь три опубликованные работы: ругательное критическое письмо по поводу "Записок псового охотника Симбирской губернии" Мачеварианова; труд, описанный во втором разделе; и ответ Вальцову (который Першинская охота) на рецензию книги, который сводится к обсуждению все тех же разногласий с Мачевариановым. Так что он писатель одной книги (как и Мачеварианов), и весь спор относится к написанному в этих книгах, по одной от каждого. Вся жаркая полемика - она в "Руководстве....", там отдельной главой выделен ответ Губина на опубликованный ответ Мачеварианова на то критическое письмо, ну и в ответе Вальцову. Я не хочу писать об этом подробнее - это вынудило бы обсуждать кто из них прав и увело бы в сторону от личности Губина и его книги - нам в Википедии не важно, кто был прав. Томасина (обс.) 22:32, 7 мая 2024 (UTC)- Что писал и кто из них - неважно, но там же (не вникая, кто прав, кто нет) отмечался, например, его благородный стиль полемики - кмк, я не вникал в детали. Ответ Вальцову Вы упоминаете? "Дискуссия также имела продолжение...", "Наблюдатели отмечали благородство поведения Губина...". Ahasheni (обс.) 18:15, 8 мая 2024 (UTC)
- В статье я не упоминала ответ Вальцову, потому что это не первая публикация, в отличие от ответа Мачеварианову, и какого-то особенного значения не имеет.
Давайте повторим: Мачеварианов издал свою книгу. Губин в открытом письме пишет, мол, «Вы, батенька, сильно фантазируете насчет охоты на волка, а борзые Ваши мешаных кровей и не годятся как пример для описания породы». «Язвительный старикашка» Мачеварианов в ответ, в открытом же письме, пишет в хамском тоне в духе «а ты кто такой» — и помирает. Губин ответить успел, но Сабанеев не счёл нужным разместить этот текст в журнале. Поскольку о мёртвых или хорошо, или никак, Губин 10 лет молчит, потом вполне обиженным — на «старикашку» и на Сабанеева — тоном, но при этом без нецензурщины, подробно в своей монографии, вставной главой, ещё раз описывает, в чем конкретно заблуждался Мачеварианов. Тогда Вальцов спрашивает — а чего бы было не писать это все в лицо Мачеварианову 10 лет тому, нам-то здесь зачем эти обидки припоминать? Губин ему отвечает: я писал, но вот Сабанеев… а теперь уже бессмысленно и низко спорить с умершим, хотя он и был неправ — и далее, снова, 5 экранов текста, в чем именно. Всё как у нас на форумах, образцовые ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ, не находите? При чём здесь благородство, вообще? Томасина (обс.) 09:38, 9 мая 2024 (UTC)
- В статье я не упоминала ответ Вальцову, потому что это не первая публикация, в отличие от ответа Мачеварианову, и какого-то особенного значения не имеет.
- Что писал и кто из них - неважно, но там же (не вникая, кто прав, кто нет) отмечался, например, его благородный стиль полемики - кмк, я не вникал в детали. Ответ Вальцову Вы упоминаете? "Дискуссия также имела продолжение...", "Наблюдатели отмечали благородство поведения Губина...". Ahasheni (обс.) 18:15, 8 мая 2024 (UTC)
- Не соглашусь, 2-е издание через 15 лет после 1-го - это важно и подтверждает востребованность книги. Растащила: про 1906 год в довесок к 1-му, а про современные - к последнему абзацу, Вы хитрый.
- Я бы посоветовал убрать предложение об издании 1906 года и присоединил предложение про современные переиздания к следующему параграфу. Кроме того, мне показалось неправильным представлять ГГя автором только одной книги. Я бегло поглядел Ваши источники, там была и полемика с другим автором и его фанами, и вообще он в узких кругах пишущих об охоте был, как мне показалось, заметен и до выхода книги, как своими литературными талантами, так и полемическими. Эти обстоятельства стоило бы описать более детально, иначе получается скорее статья о книге с кратким предисловием об авторе, чем био. Ahasheni (обс.) 19:55, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега, здравствуйте. Про репринт и т.д. принято, спасибо. Про издание 1906 года пишут, что оно вышло после смерти, но никто не указывает точных выходных данных и, строго говоря, меня саму это утверждение смущает. Выходные данные этой книги я нашла на сайте антикварного магазина и сослаться на него не могу (но могу скопировать титульный лист, наверно). Давайте решим, имеет ли значение сам факт (про после смерти), и если да - я буду подбирать на него худо-бедно приемлемый источник, а если нет - уберу. Вы что посоветуете? Томасина (обс.) 16:45, 7 мая 2024 (UTC)
- [1] — я предполагаю, что это не АИ: кто такой Шелагин Алексей Борисович и является ли он экспертом в области охоты или биографий персоналий? нашёл только то, что он сам он о себе пишет «Окончил 184 среднюю школу г. Ленинграда, Ленинградский Институт Авиационного Приборостроения (ЛИАП), затем ЛЭТИ. С 1984 г. по 1992 г. работал инженером-разработчиком КМОП элементной базы во ВНИИТелевидения (документ). Радиоинженер, механик, архитектор, строитель, мастер подводного спорта, а также издатель и редактор. Исследователь семейной истории, автор и администратор сайтов» [2]. Профильного образования или публикаций в рецензируемых журналах по истории и/или охоте не имеет.SpeedOfLight / СО 13:59, 8 мая 2024 (UTC)
- Так он же и пишет не от себя, а пересказывает Оболенского и представляет данные архивов. Какие факты, по-Вашему, должны быть исключены из статьи на том основании, что Шелагин не авторитетен? Томасина (обс.) 09:24, 9 мая 2024 (UTC)
- ИМХО в местах где он пересказывает Оболенского лучше ссылаться напрямую на самого Оболенского, а не на сайт Шелагина. Например, в предложении про то, где воспитывался.— SpeedOfLight / СО 10:15, 10 мая 2024 (UTC)
- Так он же и пишет не от себя, а пересказывает Оболенского и представляет данные архивов. Какие факты, по-Вашему, должны быть исключены из статьи на том основании, что Шелагин не авторитетен? Томасина (обс.) 09:24, 9 мая 2024 (UTC)
Белорусский государственный деятель, ученый в области геоэкологии и геотехнологии. Доктор технических наук, профессор. С 2016 года является ректором БГТУ. — Джош Шихан (обс.) 12:03, 5 мая 2024 (UTC)
Статья не избрана. Снята номинатором — Ahasheni (обс.) 14:47, 7 мая 2024 (UTC) Поломана ссылка на гаджет, в этой и в последующей статьях. Ahasheni (обс.) 14:59, 7 мая 2024 (UTC)
- Войтова тоже надо снять? Bff (обс.) 15:17, 7 мая 2024 (UTC)
- Я не знаю, я её ненамеренно снял, пытаясь снять Кудельского. Но не потому, что ошибся, а там что-то техническое. Главное, я не понял, какую именно из двух статей номинатор хотел снять. Ahasheni (обс.) 19:28, 7 мая 2024 (UTC)
- Давайте позовëм номинатора. @Джош Шихан, поясните, пожалуйста. — Bff (обс.) 19:59, 7 мая 2024 (UTC)
- Войтова снимать не нужно Джош Шихан (обс.) 20:02, 7 мая 2024 (UTC)
- Давайте позовëм номинатора. @Джош Шихан, поясните, пожалуйста. — Bff (обс.) 19:59, 7 мая 2024 (UTC)
- Я не знаю, я её ненамеренно снял, пытаясь снять Кудельского. Но не потому, что ошибся, а там что-то техническое. Главное, я не понял, какую именно из двух статей номинатор хотел снять. Ahasheni (обс.) 19:28, 7 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: В преамбуле следует продублировать в небольшом объëме наиболее важные факты, см. ВП:Преамбула. — Bff (обс.) 20:55, 7 мая 2024 (UTC)
- Дописал. Джош Шихан (обс.) 19:25, 8 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Я вообще не понял, почему он (значим как) государственный деятель. Разве он член кабинета министров? Он возглавлял какую-то красную организацию, из которой совершенно не ясен его государственный статус. Если же он в первую очередь учёный, то биографический раздел должен главным образом показывать, чем он занимался как учёный, а не его государственно-политическую деятельность. — Ahasheni (обс.) 17:58, 8 мая 2024 (UTC)
- Он ректор БГТУ (3 пункт Википедия:УЧЕНЫЕ (ректоры высших учебных заведений, созданных более 5 лет назад, имеющих государственную аккредитацию)). Джош Шихан (обс.) 19:07, 8 мая 2024 (UTC)
- У меня нет сомнений в его значимости как учёного. Ahasheni (обс.) 20:12, 8 мая 2024 (UTC)
- Добавил раздел с основными публикациями. Джош Шихан (обс.) 08:47, 9 мая 2024 (UTC)
- У меня нет сомнений в его значимости как учёного. Ahasheni (обс.) 20:12, 8 мая 2024 (UTC)
- Да и плюс Председатель Государственного комитета по науке и технологиям является членом кабинета министров. Джош Шихан (обс.) 19:08, 8 мая 2024 (UTC)
- Откуда это известно? Ahasheni (обс.) 20:13, 8 мая 2024 (UTC)
- Он ректор БГТУ (3 пункт Википедия:УЧЕНЫЕ (ректоры высших учебных заведений, созданных более 5 лет назад, имеющих государственную аккредитацию)). Джош Шихан (обс.) 19:07, 8 мая 2024 (UTC)
Советский и белорусский ученый в области региональной геологии, гидрогеологии и геохимии подземных вод. Доктор геолого-минералогических наук, профессор. — Джош Шихан (обс.) 12:03, 5 мая 2024 (UTC)
К итогу[править код]
Самостоятельно снимаю статью с номинации: перепутал статьи. Джош Шихан (обс.) 14:02, 5 мая 2024 (UTC)
- Поломаны ссылки на гаджет в этой и в предыдущей статьях. Я написал автору и предложил выставить повторно ту их статей, которую он хочет номинировать. — Эта реплика добавлена участником Ahasheni (о • в)
Итог[править код]
Статья не избрана. По просьбе номинатора. — Bff (обс.) 15:13, 7 мая 2024 (UTC)
- Гаджет, вроде бы, отработал нормально. Bff (обс.) 15:18, 7 мая 2024 (UTC)
Статья об академике РАН. — Alexander Mayorov (обс.) 12:20, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Название раздела «Личность» не очень, как мне кажется, соответствует своему содержанию. Это скорее, раздел «Общественная позиция». — Bff (обс.) 12:48, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Желательна викификация терминов, начиная, с преамбулы (теория низкоразмерных систем и т. д.). — Bff (обс.) 12:52, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Для некоторых источников не указаны издатели, названия сайтов (например, для ЧАПЛИК АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ. Архивировано из оригинала 3 мая 2007 года., Академику Чаплику Александру Владимировичу - 85 лет! (25 сентября 2022). Дата обращения: 1 мая 2024.) — Bff (обс.) 22:31, 15 мая 2024 (UTC)
- Поправил. Alexander Mayorov (обс.) 07:50, 16 мая 2024 (UTC)
Белорусский хоккейный вратарь. Игрок сборной Белоруссии. — Джош Шихан (обс.) 12:30, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Нет ссылок на источники в разделе «Статистика». — Bff (обс.) 12:44, 5 мая 2024 (UTC)
- Сделано. Джош Шихан (обс.) 14:10, 5 мая 2024 (UTC)
Приветствую. Выставляю статью коллеги Engelberthumperdink, поскольку считаю статью достойной статуса добротной. Сам участник выразил согласие на выставление и через меня он будет отвечать на вопросы и замечания. — Mizgel (обс.) 18:10, 5 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС: Объём статьи не должен превышать 12 000 знаков ... и не должен превышать 40 кБ, а сейчас её объём уже перевалил за 70 кБ). Рекомендуется доработать её (сейчас по числу знаков она немного не дотягивает до минимума, указанного в ВП:ТХС) и номинировать в хорошие. — Bff (обс.) 21:48, 5 мая 2024 (UTC)
Приветствую. Выставляю статью коллеги Engelberthumperdink, поскольку считаю статью достойной статуса добротной. Сам участник выразил согласие на выставление и через меня он будет отвечать на вопросы и замечания — Mizgel (обс.) 18:13, 5 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС: Объём статьи не должен превышать 12 000 знаков ... и не должен превышать 40 кБ, а сейчас её объём составляет 56 кБ). Рекомендуется доработать её (сейчас по числу знаков она немного не дотягивает до минимума, указанного в ВП:ТХС) и номинировать в хорошие. — Bff (обс.) 21:50, 5 мая 2024 (UTC)
Приветствую. Выставляю статью коллеги Engelberthumperdink, поскольку считаю статью достойной статуса добротной. Сам участник выразил согласие на выставление и через меня он будет отвечать на вопросы и замечания — Mizgel (обс.) 18:14, 5 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: На библиографию основной источник нужен - кем она составлена? — Ahasheni (обс.) 04:10, 11 мая 2024 (UTC)
- Участник просит, чтобы вы привели пункт правил, в котором сказано, что библиография составляется по источникам. И второе это то, что библиография и так есть на сайте Института Марджани, который приведен внизу в ссылках. Mizgel (обс.) 11:35, 11 мая 2024 (UTC)
- Это не правило, а рекомендация. Арбитраж:Пересмотр итога по 815#Решение, п. 2: внутристатейные списки предпочтительно основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи. Bff (обс.) 00:35, 15 мая 2024 (UTC)
- Участник просит, чтобы вы привели пункт правил, в котором сказано, что библиография составляется по источникам. И второе это то, что библиография и так есть на сайте Института Марджани, который приведен внизу в ссылках. Mizgel (обс.) 11:35, 11 мая 2024 (UTC)