Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Карибское море

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Карибское море

Написанная мной (по большей части в рамках Карибской недели) статья об одном из морей Атлантического океана. На данный момент более полная, чем избранная статья в испанском разделе. Прошла рецензию с целью в хорошие (спасибо поучаствовавшим в ней), при необходимости готов доработать. --monfornot 13:47, 27 апреля 2009 (UTC)

За

• пойдёт. За. Кирилл Ерин 20:35, 27 апреля 2009 (UTC)
• За, достойно Википедии--Artёm cel Mare ^° 14:56, 27 апреля 2009 (UTC)
• Чудесно. --Ghirla ^-трёп- 14:57, 27 апреля 2009 (UTC)
• За --Borealis55 16:34, 27 апреля 2009 (UTC)
• За--gobi 18:09, 27 апреля 2009 (UTC)
• За Отличная статья. --ZeD unknown 07:15, 28 апреля 2009 (UTC)
• За, пойдёт несомненно. --Dimitris 08:09, 28 апреля 2009 (UTC)
• За. Вполне прилично. Geoalex 10:26, 28 апреля 2009 (UTC)
• За --Serg2 15:25, 28 апреля 2009 (UTC)
• За, очень хорошая статья --lite 18:33, 28 апреля 2009 (UTC)
• За goga312 06:30, 29 апреля 2009 (UTC)
• За Bogdanpax / обс 08:12, 30 апреля 2009 (UTC)
• За ГФ100
• За 93.178.100.254 20:26, 7 мая 2009 (UTC)
• --Yaroslav Blanter 22:10, 7 мая 2009 (UTC)
• За Талех 17:30, 8 мая 2009 (UTC)
• Ничего Против избрания не имею :) --Николай Путин 09:21, 12 мая 2009 (UTC)

Против

• Против - ОТМЕНЕНО Уважаемый Монфорнот. 1) Из Вашего текста можно понять, что Карибское море прямо так и существует с Кембрия. Вы имеете представление, каким образом тогда располагались материки и где там было Карибское море? 2) Центрально-атлантический бассейн раскрылся не "затем", а в средней юре (ок. 179-166 млн л.н.); западно-средиземноморский бассейн раскрылся на границе палеогена и неогена(!). Каким образом возможно то, что Вы пишите? О каком Мексиканском заливе вкупе с Карибским морем в Мезозое идет речь? И так далее.

Я не большой сторонник голосовать против. Прошлый раз поддержал статью о Балхаше авансом, в надежде, что Вы поймете разницу между прогибом Туранской плиты и возникновением озера. Этого не произошло, а недалёкое сообщество этого и не заметило. Как я смотрю сейчас, подобный цирк продолжается и в этом обсуждении. Я несомненно поддержу статью после кардинальной переработки той неразберихи, которая имеется ныне и переименования венчающего её неадекватного "геологическое строение" (моря) в "палеогеологическую обстановку Карибского бассейна". Желаю успешного развития Вашей статье. Благодарю за работу. ГФ100

Спасибо за «против» — развиваться проще, когда тебе конструктивно оппонируют. Моя позиция тут примерно такая же, как и в Балхаше — я ничего не придумывал и пользовался АИ. В данном случае Британникой:

The geologic age of the Caribbean is not known with certainty. As part of the Central American Sea, it is presumed to have been connected with the Mediterranean during Paleozoic times (i.e., about 540 to 250 million years ago) and then gradually to have separated from it as the Atlantic Ocean was formed. The ancient sediments overlying the seafloor of the Caribbean, as well as of the Gulf of Mexico, are about a half mile (about one kilometre) in thickness, with the upper strata representing sediments from the Mesozoic and Cenozoic eras (i.e., from about 250 million years ago to the present) and the lower strata presumably representing sediments of the Paleozoic and Mesozoic eras.

По вашим пунктам:

1. В тексте статьи сразу утверждается, что возраст моря достоверно неизвестен. В скобках даны временные рамки палеозоя, чтобы читатель смог сориентироваться, не открывая статью о нём. Если это путает, то можно убрать.
2. Если у Вас есть источники, опровергающие или уточняющие информацию из Британники, то я буду только рад включить их в статью (то же относится к Балхашу).
3. Давайте попробуем составить более корректную формулировку, например: «Предполагается, что начиная с палеозоя (геологической эры, охватывающей период с 540 до 250 млн лет назад) Центрально-Американское море соединялось со Средиземным морем. В средней юре (около 179—166 млн лет назад) Центрально-Американский бассейн (в состав которого входит Карибское море) отделился от Средиземноморского в процессе спрединга в районе Срединно-Атлантического хребта и возникновения Атлантического океана.»
4. «И так далее» — прошу поподробнее, это поможет статье.
5. Я бы предпочёл название раздела «Геологическое строение дна» или «Геологическая обстановка Карибского бассейна» поскольку там не только палеогеологические данные. Согласны?

--monfornot 10:24, 29 апреля 2009 (UTC)

Я изменил абзац про палеогеологию, есть ещё недочёты? --monfornot 18:32, 30 апреля 2009 (UTC)

Пришлось отредактировать самому, так проще, теперь отменяю голос "против". ГФ100

Доработки

• Здорово, но в разделе о флоре и фауне почти ничего нет о населяющих море основных видах простейших (кроме кораллов, о которых есть отдельный раздел), водорослей... В избранной статье можно было бы о них и упомянуть --lite 17:33, 27 апреля 2009 (UTC)

  Водоросли добавил. А также про кораллы и черепах.) --monfornot 07:57, 28 апреля 2009 (UTC)

• Раздел «Туризм» смотрится бедновато. Учитывая его отнесение к экономике, желательно хотя бы несколько цифр не только «в человеках», но в деньгах... Если ли раскладка по странам? --Pessimist2006 20:55, 29 мая 2009 (UTC)

  Раскладку по странам я видел только «в человеках», которую, как мне кажется, добавлять нет нужды. Добавил несколько «денежных» чисел про вклад туризма. --monfornot 10:04, 4 июня 2009 (UTC)

Комментарии

• Всё хорошо, только я не понял, зачем иллюстрировать примечания. Фото людей должны быть обращены лицом к тексту, а не наоборот. --Ghirla ^-трёп- 14:57, 27 апреля 2009 (UTC)

  "От этой картины на стене очень большая польза. Она дырку на обоях загораживает" =). Мне хочется сохранить фотку с ссылкой на Даймонд-рок, а места не могу для неё найти, да и у примечаний (если не делать в 2 столбика) пустое место справа. --monfornot 15:23, 27 апреля 2009 (UTC)

  Я бы не стал за неё так держаться. Достаточно упомянуть скалу в тексте статьи и провикифицировать ссылку. В конце концов, у нас картинки ради текста, а не наоборот. --Ghirla ^-трёп- 15:26, 27 апреля 2009 (UTC)

  Убрал. --monfornot 07:57, 28 апреля 2009 (UTC)

• Не советовал бы Вам начинать предложение словом «Также». Переместите его в тело предложения или выбросьте совсем. --Borealis55 16:33, 27 апреля 2009 (UTC)

  Переместил/выбросил. --monfornot 07:57, 28 апреля 2009 (UTC)

• Остров Гаити раньше назывался Эспаньола, а не Испаньола (по крайней мере в советской исторической литературе так).

  У Брокгауза Испаньола, но в БСЭ Эспаньола, угу. Поменял. --monfornot 08:41, 28 апреля 2009 (UTC)

  Испаньола в художественной лиретатуре употреблялась. --Dimitris 08:43, 28 апреля 2009 (UTC)

Название заголовка "Физиография". Я сам географ, но такой термин слышу впервые. Назовите лучше раздел "Рельеф".

Переназвал. --monfornot 08:41, 28 апреля 2009 (UTC)

Кубинский экспорт - какая то ошибка. Бокситов на Кубе нет (но они есть на Ямайке), нефти почти нет (во всяком случае не экспортируется), важнейшая статья экспорта - никель (в спсике нету). Кубинские товары не экспортируются в США из-за эмбарго. Бокситы, кстати, есть на Ямайке. Geoalex 08:24, 28 апреля 2009 (UTC)

Да, тут косяк был. Спасибо, поправил. --monfornot 08:41, 28 апреля 2009 (UTC)

• А почему в карточке название только на испанском? В регионе говорят ещё и на английском, французском и голландском. Andrey Kartashov 09:12, 29 апреля 2009 (UTC)

  И на папьяменто.) Добавил. --monfornot 11:02, 29 апреля 2009 (UTC)

• В нынешнем варианте история начинается с прихода европейцев, хотя до них было минимум три волны колонизации (самая ранняя, араваки и караибы). Как минимум подраздел, думаю, этим процессам следует посвятить. Еще есть гаитянский миф о происхождении моря, но это я сам могу добавить. --Chronicler 20:10, 30 апреля 2009 (UTC)

  Насколько я понимаю, учёные вроде сами находятся в процессе пересмотра теорий по тамошней миграции — [1], [2]. Я упомяну о нескольких волнах колонизации, а более подробно, полагаю, следует расписать в статье История Карибского региона. Гаитянский миф добавляйте. --monfornot 13:56, 1 мая 2009 (UTC)

• Далее, что означает фраза: "В Карибском регионе проживает более 116 млн человек"? Сколько из этого числа живет на островах, а сколько на побережье, и что входит в сам регион? --Chronicler 20:10, 30 апреля 2009 (UTC)

  Уточнил, в 100 км от берега всего моря. В UNEPовском документе численность населения не разбивается на острова и материк. Если я сам просуммирую население всех островных государств, будет ли это ориссом? =) --monfornot 13:56, 1 мая 2009 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 06:08, 9 июня 2009 (UTC)